db چیست؟

شروع موضوع توسط rezalahiji ‏8/3/10 در انجمن بیان و اختصارات در موسیقی

تاپیک db چیست؟ تالار بیان و اختصارات در موسیقی در persian-music.org.

  1. rezalahiji

    rezalahiji عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏3/3/10
    ارسال ها:
    124
    محل سکونت:
    شمال
    امتیازات:
    +6 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, sonar
    سلام دوستان اصطلاح db دقیقا چیه؟ یه توضیحات کوتاهی پیدا کردم ولی اصلا شفاف نبود. ممنون میشم منو راهنمایی کنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. Alpha

    Alpha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/4/09
    ارسال ها:
    585
    محل سکونت:
    .::SYNTHTOPIA::.
    امتیازات:
    +168 / 0 / -1
    واحدی برای ارزیابی و مقایسه قدرت منابع صوتی هست. (البته کاربردهایی دیگه ای هم داره که دیگه مربوط به کار صوت و موسیقی نمیشه)
    نکته خاصی نداره بجز اینکه باید بیاد داشته باشید که این واحد لگاریتمی و در مبنای 10 هست (به دلایل زیادی این واحد لگاریتمی انتخاب شده)
    برای مثال با افزایش 3dB قدرت منبع صوت تقریبا 2 برابر میشود. ( Log2 = 0.3010 که تقریبا معادل 3 میباشد)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. rezalahiji

    rezalahiji عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏3/3/10
    ارسال ها:
    124
    محل سکونت:
    شمال
    امتیازات:
    +6 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, sonar
    خوب اینجا db هرچی به صفر نزدیک تر بشه خروجی بیشتری داریم؟ و منظورتون بر مبنای 10 دقیقا چیه؟ و منظور از 3db یعنی 3 برابر کردن db هست؟ چون من شنیدم db از منفی تا صفر هست!!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. Alpha

    Alpha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/4/09
    ارسال ها:
    585
    محل سکونت:
    .::SYNTHTOPIA::.
    امتیازات:
    +168 / 0 / -1
    اگر شما منبع صوت A رو با مقدار x دسی بل در نظر بگیرید و منبع صوت B رو با x + 3 دسی بل میشه نتیجه گرفت که منبع صوت B تقریبا 2 برابر منبع صوتی A قدرت داره
    در ضمن بحث موجود در مورد دیدگاه فیزیکی هست اون دیدگاه که میگید در مورد Mix - Master هست که برای جلوگیری از Distort شدن اعمال میشه

    شدت صوت و تراز صوتی برای برخی اصوات
    (اصوات ِ از حدود شدت صوتی 80 الی 90 دسی بل به بالا برای گوش مضر هستند)

    db چیست؟-b6ms65tqz13orpqw6z7q.png

    -----------
    منبع جدول دانشنامه رشد.
     

    فایل های ضمیمه:

    آخرین ویرایش: ‏8/3/10
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  5. idbiid_mehdi

    idbiid_mehdi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/5/10
    ارسال ها:
    36
    امتیازات:
    +14 / 1 / -0
    نرم افزار:
    با اجازه alpha و آقاي محبي :

    دسیبل (dB) چیست؟

    اصطلاح دسیبل (Decibel) در بسیاری از مباحث فیزیکی موسیقی و نیز بهنگام استفاده از دستگاههای ضبط و اعمال افکت در استودیوهای موسیقی کاربرد دارد. با وجود اینکه بسیاری از دست اندرکاران موسیقی از این اصطلاح استفاده می کنند، دید صحیحی نسبت به این اصطلاح ندارند. در این نوشته سعی می کنیم مفهوم این اصطلاح را برای علاقمندان به موسیقی تشریح کنیم.


    db چیست؟-1008rot.premeas.jpg


    مقدمه
    اصطلاح دسیبل برای مقایسه نسبت بین دو مقدار در علوم فیزیک ، الکترونیک و ... بخصوص رشته های مختلف مهندسی بکار برده می شود. در اغلب موارد مقادیری که با یکدیگر مقایسه می شوند از جنس توان ، فشار، ولتاژ و ... هستند. از مواردی که دسیبل در آن کاربرد بسیار دارد می توان به فیزیک صوت اشاره کرد.

    در فیزیک صوت برای محاسبه میزان و سطح قدرت منابع صوتی از این معیار استفاده می شود. دسیبل که آنرا با علامت dB نشان می دهند، عبارت است از لگاریتم مبنای ده نسبت دو توانی که قرار است با یکدیگر مقایسه شوند.

    چرا از لگاریتم استفاده می شود؟
    از آنجایی که هر دو مقداری که قرار است مقایسه شوند دارای ابعاد فیزیکی (دیمانسیون یا dimention) یکسان هستند، خارج قسمت آنها عدد خالص بدون واحد است، لذا می توان از خارج قسمت آنها لگاریتم گرفت. علت اصلی گرفتن لگاریتم آن است که بتوان توسط آن بسادگی مقایسه ای برای مقادیر بسیار بزرگ و یا بسیار کوچک داشت، بدون اینکه نیاز به استفاده از اعداد بسیار بزرگ یا کوچک داشته باشیم.

    برای ساده تر شدن موضوع به یک مثال توجه کنید. فرض کنید که دو منبع صوتی (ساز یا سیستم پخش صوت و ... ) داریم که اولی توان خروجی معادل P1 دارد و دومی توانی معادل P2. هر دو بصورت یکسان در حال اجرا یا پخش یک موسیقی هستند و تنها تفاوت آن است که یکی از آنها، مثلآ P2 با قدرت بیشتری موسیقی را پخش می کند. (فرض می کنیم که شکل موج هر دو منبع یکسان است.)

    تحت این شرایط ، نسبت توان این دو منبع صوتی را بر حسب دسیبل می توان به اینصورت بیان کرد :

    10Log p2/p1​

    بنابراین مشاهده می کنید که اگر P2=2P1 باشد در آنصورت نسبت دو توان معادل ده برابر لگاریتم دو در مبنای ده یا همان عدد 3 خواهد بود. در اینحالت قدرت P2 معادل 3dBاز P1 بیشتر است.

    و یا اگر P2 قدرتی معادل ده برابر P1 داشته باشد در مقام مقایسه قدرت آن 10dB از P1 بیشتر است. اگر P2 توانی معادل یک میلیون برابر P1 داشته باشد، می توان بسادگی گفت که توان P2 معادل 60dB از P1 بیشتر است.

    مشاهده می کنید که چقدر بیان و استفاده از لگاریتم در مقایسه توان دو منبع صوتی می تواند ساده باشد. نکته دیگر اینکه چنانچه در مقایسه های بالا توان P2 کمتر از P1 باشد به همین سادگی محاسبات انجام شده و فقط نتیجه یک عدد منفی خواهد بود.

    یک مثال کاربردی
    فرض کنید که یک آمپلی فایر صوتی می خرید که ادعا می کند توان خروجی آن 3dB از نسخه قبلی که به بازار آمده است بیشتر است، در اینصورت بسادگی مشخص است که توان خروجی این دستگاه دو برابر توان نمونه قبلی است، چرا که لگاریتم 2 در مبنای 10 معادل عدد 0.3 است. بنابراین 3dB بالا یا پایین کردن توان معادل دو برابر کردن یا نصف کردن توان محسوب می شود.

    سطح فشار صوت یا Sound Pressure Level
    در مواردی که هدف ارائه ایده از قدرت یک منبع صوتی برای تاثیر گذاری بر روی گوش انسان است، داشتن احساس از میزان توان آن دستگاه عملآ کاربردی ندارد. لذا از معیار دیگری بنام SPL یا سطح فشار صوتی استفاده می شود. این شاخص نیز کماکان با همان مبانی که برای دسیبل در توان توضیح دادیم، همخوانی دارد. در این حالت از فرمول زیر استفاده می کنیم :

    20 log10 (P/P0)

    (علت استفاده از ضریب 20 بجای ضریب 10 آن است که در واقع اگر از همان فرمول قبل بخواهیم استفاده کنیم، قدرت rms یک منبع صوتی متناسب است با نسبت P2/P02 ، که می توان توان دو را به پشت لگاریتم برد و به ضریب تبدیل کرد.)

    در هر صورت هنگامی که می خواهیم از سطح یا حجم تنها یک منبع صوتی صحبت کنیم و بحثی از مقایسه وجود ندارد، نیاز به یک منبع مبنا داریم که شدت صوتی منبع مورد نظر خود را نسبت به آن بسنجیم.


    جدول مقایسه توان بر حسب دسیبل SPL برای چند نمونه منبع صوتی
    در اینگونه از موارد، سطح مقایسه (در واقع مخرج کسر لگاریتم)، فشاری انتخاب می شود که توسط آن گوش تحریک شده و در آستانه شنیدن قرار می گیرد، به این فشار Absolute Threshold of Hearing با ATH گفته می شود که معادل فشاری است برابر با 20 میکرو پاسکال است که در فرمول بالا با P0 نمایش داده شده است. (هر پاسکال معادل فشاری است که با نیروی یک نیوتنی بر سطح یک مترمربع وارد می شود.)

    طبیعی است که پاسخ فرکانسی گوش انسان در فرکانسهای مختلف یکسان نیست بنابراین لازم است تا این آستانه در فرکانس خاصی حساب شود، برای این منظور در مباحث عمومی فرکانس یک کیلوهرتز بعنوان مبنا بکار برده می شود.

    واحدی که برای اینگونه از مقادیر بکار برده می شود با dB SPL نمایش داده می شود تا مشخص شود که مقدار مقایسه نسبت به رفرنس آستانه شنوایی انجام گرفته شده است. جدول بالا نمونه ای از قدرت صوتی منابع مختلف را نشان می دهد.

    لازم به ذکر است که آستانه شدت صوتی که می تواند برای گوش خطرناک باشد حدود 80-90 دسیبل SPL است.
     

    فایل های ضمیمه:

    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  6. kaveh79

    kaveh79 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏6/8/11
    ارسال ها:
    265
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +304 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, sonar, soundforge
    با تشکر از شما من فقط متوجه نشدم چرا منابع معتبر گوناگون بر خلاف این متن 6dB اختلاف رو معادل با دو برابر شدن صدا می دونند.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    بله کاوه جان.
    به ازای هر 6 db قطغا ولوم سیگنال یک صوت باید 200% یا به عبارتی دو برابر افزایش پیدا کنه و بر عکس اون با 6 db کاهش در سیگنال به عبارنی 50% صدا و یا نصف ولوم سیگنال صوتیمون کاهش پیدا خواهد کرد.
    مگر اینکه منظورشون از توان همون شدت صوتی سیگنال باشه، چرا که اساسا دسیبل صدا مبنای اندازه گیری شدت صداست و در همه ی منابع به قول شما اینگونه دکر شده.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. Alireza Adlkhah

    Alireza Adlkhah عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏19/7/11
    ارسال ها:
    280
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    کرج , کیانمهر
    امتیازات:
    +144 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, studio_one
    این واسه خاطر معادلات فیزیکیه(فرمولاش بادم رفتهههههه.مثلا رشتمون ریاضی فیزیک بوده و الانم دارم مهندسی پزشکی میخونم :d)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  9. kaveh79

    kaveh79 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏6/8/11
    ارسال ها:
    265
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +304 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, sonar, soundforge
    (2 بتوان n/6)برابر شدن صدا نتیجه افزایش n dB به دینامیک صدا هست. همونطور که حامدجان گفت 6 dB افزایش صدا رو به 200% و 6dB کاهش صدا رو به 50% میرسونه. 3 dB افزایش طبق فرمولی که گفتم برابره با (رادیکال 2) برابر شدن صدا که حجم صدا رو به حدود 141% میرسونه و 3 dB کاهش یعنی رسیدن صدا به حدود 71.5% . در برنامه ای مثل sound forge در قسمت normalize امکان آزمایش اونچه گفتم هست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
بارگذاری...