تاپیک 44100یا 48000 تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    همانطور که می دانید فرمت CD شانزده بیت و 44100است.چیزی که مرسوم است اکثر صدابرداران هنگام رکورد bit rateرا 24بیت و sample rateرا 48000Hzدر نظر می گیرند و دلیلشان هم این است که گرچه هنگام رایت روی CD این مقادیر ،کم خواهند شد اما باید موقع رکورد 24 و 48در نظر گرفت تا کیفیت نهایی بالاتر رود.حتی عده ای به جای 48 با نرخ های نمونه گیری بالا تری مثل 96 یا 192رکورد می کنند. درمورد عمق بیت شکی وجود ندارد: هرچه بالا تر باشد کیفیت هم بالا تر خواهد بود حتی اگر نهایتا به 16 برسد.اما موضوع این بحث ما در این تاپیک سر نرخ نمونه گیری یا sample rateاست که بر سر آن بحث وجود دارد. اگر قرار است موسیقی ما نهایتا به عنوان موسیقی فیلم و روی DVDاستفاده شود شکی نیست که 48 بهتر است.هم از نظر کیفیت و هم از نظر سینک شدن روی فیلم.چون 48 به 24 که تعداد فریم هاست قابل تقسیم است.حتی به 30(اگر فیلم شما 30فریمی هم باشد)و اصولا این 48 برای سینک شدن با فیلم است که به وجود آمده.
    اما موضوع مورد بحث این است که وقتی نهایتا هدف ما در بهترین حالت ،CD است 44 بهتر است یا 48؟
    من مدتی است در این زمینه تحقیق می کنم و نهایتا به جواب قابل قبولی دست پیدا کردم.این جواب را مهندس آیدین الفت که مدرک کارشناسی ارشد مهندسی صدای خود را از کالج Ex'pression آمریکا اخذ کرده است به من داد:
    در صورتی که هدف نهایی رایت روی CDاست"باید"44.1Kz ضبط کنید نه 48!
    عددد 48 برای سینک شدن با فیلم در نظر گرفته شده وچون قابل قسمت به 44.1نیست در هنگام reshape شدن باعث افت کیفیت می شود.شما 48 را به 44.1 تقسیم کنید.عددی به دست می آید با بی نهایت اعشار.پس با این کار علاوه بر مصرف بیشتر هارد و سی پی یو و... افت کیفیت را هم ایجاد کرده اید.ایشون می گفت در آخرین شماره مجله sound on soundنیز در مقاله ای این مطلب ذکر شده است. اما خود 44100از کجا آمده؟بالا ترین محدوده شنوایی ما 20کیلوهرتز است.طبق نظریه ریاضیدان معروف هری نایکوییست برای ضبط دقیق تر هر صدایی حداقل باید به میزان دو برابر بالا ترین فرکانس آن در واحد زمان از آن نمونه بگیرید.(چون یک موج یک جهت مثبت و یک جهت منفی دارد،پس باید حداقل این دو نمونه را گرفت که می شود دوبرابر).پس ما اگر 22050را بالاترین محدوده شنوایی در نظر بگیریم به 44100می رسیم که این عدد هم اونطور که من متوجه شدم از سیستم پال گرفته شده و هنوز هم هست.وقتی شما نرخ نمونه گیری را 48 یا بالا تر می گیرید نمونه های بیشتری دارید پس کیفیت بهتر می شود اما مشکل این است که در هنگام کانورت به 44 ،این کیفیت ،حتی از حالت44 هم پایین تر می آید!پس بهتر است از اول پروژه شما 44.1باشد و 44.1 ضبط کنید.
    این بود نتیجه تحقیقات من.اگر دوستان هم نظراتی در این زمینه دارند خوشحال می شوم در جریان قرار گیرم...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
    • مفید مفید x 3
    • موافقم موافقم x 1
  2. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,028
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +547 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    با این صحبت پس بحث دیتر وکارت صداهایی
    ک قابلیت رکورد با کیفیت بالا مثلا196 ب بالا دارند چی میشه؟
    یعنی همش بی استفادس؟
    کلی سوال بوجود میاد تو ظهن ادم لطفا اساتید بیان نظر بدن
     
  3. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +550 / 1 / -0
    نرم افزار:
    ممنون از توضیحان خوبتون. شاید سوال خنده دار باشه اما چرا ملاک رو cd در نظر میگیرند و ابن که باید رو cd رایت شه؟ این یه قانون هست که از قدیم مونده یا واقعا خود cd ملاک عمل هست؟ که cd که کم کم داره منسوخ میشه
     
  4. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,134 / 1 / -2
    اقای نیری من دو تا مقاله رو لینک میدم که خیلی خوب به این موضوع پرداخته،شاید مفید بودن:
    Are high sample rates making your music sound worse ?
    تخصصی تر:‌( درون مقاله به مقالات تخصصی تری لینک داده میشه )
    The Science of Sample Rates (When Higher Is Better — And When It Isn’t)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  5. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,028
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +547 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    اقا پیمان ما ک زبان ضعیف فراوان
    خودت ی توضیح بده
    مرسی
     
  6. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    دیتر مربوط به بیته نه سمپل ریت.سمپل ریت های بالا هم برای منابع دیگه اند مثل dvdنه cd
     
    • موافقم موافقم x 1
  7. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    یعنی چی به جای cd داره میاد؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    CD ممکنه منسوخ بشه
    اما هنوز نشده
    و استاندارد اون یعنی 16 بیت و 44100 ملاکه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 2
  9. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    من تو اف ال تنظیم کردم رو 192..که وقتی 44هستش کیک رو ب صدا درمیارم صدا خفه تره وقتی 192 میکنم صدا تیزتر..با این حال 192میزارم و موقع ذخیره هم 192 میزنم همین.حالا چ اشتباه باشه چ درست هر چی گوشام بشنوه همونو میکنم
     
    • اشتباه اشتباه x 1
  10. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    در این که سمپل ریت های بالاتر از 44 کیفیت بهتری دارن شکی نیست.مسئله سر اینه که نهایتا شما موزیک خودتونو به چه طریقی به گوش مخاطب میخواین برسونین.احتمالا waveکه نمیشنون.بهترین کیفیت عمومی موجودcdاست و این تاپیک هم راجع به cdاست.
     
    • موافقم موافقم x 1
  11. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    خوب 192 ام پی تری میزنم دیگه...منظورم اینه تو تنظیمات اف ال 44 هم هس 192 هم هس..192 تنظیم میکنم 192 هم ذخیره میکم ام پی تری
     
  12. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    خوب خودmp3شدن کیفیت کارو پایین میاره.یعنی نمیخواین یهwaveقابل رایت شدن رو cd داشته باشین از کارتون؟
     
    • موافقم موافقم x 1
  13. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    دوست عزیز اینهمع خاننده کارهاشون رو ام پی تری میدن همه هم گوش میکنن خوب منم ام پی تری میکنم دیگ حتی تو گوشی توام همونه اهنگات
     
  14. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    این روش غلطه !
    چون ویوتون رو 192 گرفتید دلیل نمیشه ام پی تری هم 192 بگیرید. ! بهتره 320 بگیرید.
    هر چقدر سمپل ریت بالاتر میره موقع کانورت و تبدیل به ریت استاندارد سی دی یعنی 16 بیت و 44100 افت کیفیت بیشتری خواهید داشت !
    چنانچه تمایل به این کار دارید میبایست از کانورتورهای سخت افزاری استفاده کنید که ریت بالاتر رو پلکانی و با شیب ملایم تر و با حداقل تخریب ( بسته به نوع کانورتور ) به ریت مورد نظر شما تبدیل میکنند.
    به همین دلیل چنانچه کانورتور ندارید بهترین گزینه همون 24 بیت به خاطر دقت بالا و 48000 هستش که فاصله کمتری هم تا ریت استاندارد سی دی یعنی 44100 داره
    و اگه با 24 و 48000 کار میکنید بهترین گزینه برای ام پی تری کردن اون 320 خواهد بود .
    چقدر من از این فرمت ام پی تری نفرت دارم.
    اما چه میشه کرد که متاسفانه الان همه گیر شده. در حالیکه اصلا هدف از ساخت اون این نبوده !
    این فرمت فقط برای حجم کمتر و استفاده در نت ساخته شده
    و هیچ جای دنیا به جز جهان سوم شما نمیتونید برید بگید یه سی دی ام پی تری اونم کالکشن از همه نوع سبکی رو برام رایت کنید و 2000 تومن هم بابت بدید. ! تو کشورهای بلاد غرب !! اینکار غیرقانونیه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 1
  15. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    جناب محبی بنده با تنظیمات صدای کامپیوتر کار ندارم.بنده داخل تنظیمات اف ال هم 44 داره هم خیلی چیزای دیگه من 192 تنظیم میکنم بعدموقع ذخیره پروژه رو 192 ام پی تری ذخیره میکنم آیا غلطه
     
  16. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    192 اونم در فرمت ام پی تری با 320 تفاوتهایی داره
    و 320 گزینه ایی با رنج بالاتره و ریت بالاتریه
    وقتی شما دارید خروجی میگیرید به ام پی تری چرا 128 رو انتخاب نمیکنید ؟
    چون ام پی تری شما 192 هستش و ویوتون هم 192 و ارقام به هم شبیه هستند دلیل نمیشه 192 رو انتخاب کنید
    البته اینها هم همشون ملاک عمل نیستند. به نظر من
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,028
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +547 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    سلام
    واس رکورد چ کنیم؟
    48 یا 4410 ؟
    بیت پروژه و رکورد رو چند باشه خوبه؟
    تا حالا من همه چبو با 24 و 48 رکورد و میکس میکردم و اخر کانورت الان این تایپیک واسم سوال ساخته
     
  18. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,008
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,209 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    جالبه، نسل جدید تو ایران ظاهراً از ACD شناختی ندارن. وقتی از تولید موسیقی حرف میزنی، اولین و آخرین فرمتی که تو ذهنشون میاد، MP3 هست!

    این چیزیه که بهش میگیم آدیو سی دی:

    44100یا 48000-ACD.png

    دیسکهایی شبیه همون CD های خام ولی کاملاً متفاوت با اون. این دیسکها برنگ نقره ای هستند که نه اطلاعات از رو ی اون پاک میشه و نه میشه روی اون رایت کرد. این CD ها "رایت" شده نیستند، بلکه "ساخته شده" هستند و تولید و تکثیر اونها هیچ شباهتی به رایت CD نداره. اینها در بسته بندی های پلاستیکی با دفترچه های چاپی توزیع و به فروش میرسند (گرچه بسته بندی های مقوایی هم وجود داره ولی عمومیت نداره). فروشگاههای بزرگی وجود دارند (در کشورهای غیر از ایران و احتمالاً کره شمالی!) که مختص فروش ACD هستند. مشتریها در این فروشگاهها حتی امکانات چک کردن موسیقی CD مورد نظر رو هم دارن:

    44100یا 48000-z.jpg

    عمومی ترین توزیع و فروش موسیقی در دنیا به این شکل هست. فرمت مورد استفاده ی ACD خاص خودشه و با ریت 44.100 استاندارد شده. به همین دلیل، برای پروداکشن موسیقی، از همون اول، ریت 44.100 تعریف و ریکورد و میکس میشه (وبعضاً 48K). حتی برای فروش MP3 اون از طریق سایتها، از همون پروژه ی 44.100 خروجی MP3 گرفته میشه.
    در عرصه ی خارج از تولید حرفه ای و بازار فروش کلان، البته که شخص تولید کننده میتونه بنابر ایده ی خودش هر ریتی رو انتخاب و کار کنه و محدودیتی در اون نیست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
    • آموزنده آموزنده x 1
  19. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    الحق که این مبحث sample rate انتخاب همسر سخت تر و حساس تر شده:smuggrin-61:
    با تشکر از اساتید و دوستان.
    پس چیزی که بنده متوجه شدم این هست که استاندارد جهانی و مورد استفاده ی حتی حرفه ای های دنیای موسیقی هم 44100 و 16 بیت هست.درسته؟
    یا شایدم متاسفانه ما در داخل کشور مجبوریم کیفیت رو قربانی mp3 کنیم.
    اصلا چرا این قانون شکسته نمیشه؟واقعا دلیلش چی هست؟
     
  20. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,028
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +547 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    من جواب سوالمو به صورت قانع کننده هنوز نگرفتم..
     
بارگذاری...
برخی موضوعات مشابه - 44100یا 48000
  1. MOHAMMAD ADHAMI
    پاسخ ها:
    3
    نمایش ها:
    1,321
  2. pa1xpro
    پاسخ ها:
    4
    نمایش ها:
    524