چگونه kick با حجم و بیس داشته باشیم

  • شروع کننده موضوع PRO
  • تاریخ شروع

PRO

24/8/09
17
1
0
سلام و وقت همتون بخیر
اول از همه بگم که میدونم یک تاپیک به همین شکل در همین بخش وجود داره.
اما این بحثی که من میخوام بهش بپردازم به نظر من نبض موسیقی الکترونیک هست.
یک kick باید پرحجم کوبنده و بیس وسیعی داشته باشه تا اینکه بتونه قلب تپنده خوبی باشه واسه اهنگ ما{مخصوصا ترنس}به این قطعه که لینکش رو میزارم خوب گوش کنید و به kick توجه خاصی داشته باشید کلیک کنید

اگر با یک هدفن استاندارد یا یک باند خوب به این اهنگ گوش کنید متوجه کیک بسیار خوب اون میشید.از این جور کیک ها زیاد شنیدید.من هم شنیدم .اما چرا من هرکاری میکنم نمیتونم همچین کیک مناسبی تو کارهام داشته باشم؟با احترام به تمام اساتید و دوستان کارهای بیشتر دوستان رو هم شنیدم اما باز اون کیک مورد نظر در کارها نبوده.من خودم از یکی از بهترین تنظیم کنندگان ایران سوالاتی رو پرسیدم در همین مورد به بیشتر سوالهام تا حدودی جواب داد اما وقتی از کیک پرسیدم گفت " نمیگم"به همین سادگی.
همین اتفاق در برابر یک تنظیم کننده دیگه هم برام افتاد.ایا رمزی در این کار هست؟من خودم کارهای یک نفر رو که خودم خیلی قبولش دارم رو کامل گوش کردم در 90/100 کارهاش از یک جنس کیک با یک حد فرکانس استفاده کرده و این تصور رو به من انتقال داده که کافیه یک بار بتونی یک کیک خوب بسازی دیگه میتونی همون کیک رو با همون افکتها در اهنگهای دیگه{البته با کمی تعقیرات} داشته باشی
شاید الان پیش خودتون بگید که این موضوع بستگی به مستر کردن و افکتها داره و واسه هر اهنگی باید یک نوع کیک و تنظیم و مستر رو انجام داد.من هم موافقم اما این تعقیرات به نظر من بسیار کم هست .
حالا من این تاپیک رو ایجاد کردم که واقعا همگی با هم بتونیم در این زمینه به اتفاق نظر برسیم و تجربیاتمون رو در اختیار هم بزاریم.از قبیل اینکه چه افکتهایی باید قرار داده بشه.ترتیب افکتها.لول.جنس کیک.و هر ریزه کاریه دیگه ای که کمک کنه من و کسانی که مشکل دارن این قضیه رو حل شده بدونن واسه خودشون
اینجا مکانی بشه واسه تجربیات شما و دانسته هاتون که به بقیه انتقال بدید
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,851
8,280
113
45
بندرعباس
www.omidmohebbi.com
جواب شما منو ياد امضا يكي از دوستان خوبم در يه سايت ميندازه كه قبلا اونجا هم بوديم.!!

جواب شما فقط اينه :

مستر معجزه نميكنه.. درست ميكس كن .. صداي خوب استفاده كن.!
 

PRO

24/8/09
17
1
0
سلام اقای امید.مرسی بابت جواب درستتون و همچنین یادی از اساتید قدیم کردید.اما باور کنید همون دوست خوب و عزیزمون هم کارهاش اینچنین کیک هایی تو کارهاش دیده نمیشد.و من تو این موندم که چرا کسانی که تنظیم کنندگان کارهای مجاز هستند این چنین kickهایی داره کارشون.و این به نظر من یک موضوع فوق العاده جدی هست.امروزه اگه یک کار ترنس درست کنی و kick اون از این کاری که بالا گذاشتم کم فروغ تر باشه به نظر من یه چیز معمولی هست اون کار{البته نظر من بود}
 

Hamidreza Mehrfar

مدیر ارشد
تیم مدیریت
مدیر ارشد
خوب اگه كيك تمام كارها شبيه كيكي كه شما گذاشتيد باشه پس تنوع به چه دردي ميخوره؟اين ميشه تقليد
مثلا كارهاي Benny Benassi رو گوش كنيد , تاحالا چنين كيكي شنيده بوديد؟ميشه گفت اين نوع كيك رو افراد خيلي كمي تو كارهاشون استفاده ميكنن
حالا چون كار بناسي خوبه ما هم حتما بايد از اون كيك استفاده كنيم يا بهتره بگم از اون تقليد كنيم؟
هر آهنگ كيك مخصوص خودش رو مي خواد و نميشه يك كيك رو توي تمام آهنگ ها استفاده كرد
كيك هم جزو آهنگ هست و انتخاب اون بستگي به بقيه ي اجزاي آهنگ داره
 
  • تشکر
واکنش‌ها: mory952

PRO

24/8/09
17
1
0
سلام و مرسی hrm به خاطر توجهتون .حرف شمارو کاملا قبول دارم.
اما نکته اصلی من اینه که کیک هر جنسی داشته باشه باید کوبندگی و حجم و بیس مناسب رو داشته باشه.من میخوام بدونم که چطور یک کیک رو میشه با لفکت دادن به این منظور رساند
 
  • تشکر
واکنش‌ها: mory952

JunioR

کاربر با تجربه
18/9/09
853
102
0
تهران
آهنگ هایی هم هست که بیسش کوبندگی کمی داره و حجم زیادی هم نداره
حتی تو billboard top 10 هم از این آهنگ ها هست
 

Hamidreza Mehrfar

مدیر ارشد
تیم مدیریت
مدیر ارشد
خب راه هاي زيادي براي رسيدن به كيك مورد نظرتون هست
روش خاصي رو نميشه گفت
براي ساخت يك كيك مناسب از افكتهايي مثل اكولايزر , كمپرسور با تنظيمات مناسب و ... استفاده ميشه
حتي بعضي از مواقع چند كيك رو با هم تركيب مي كنن تا به كيك مورد نظرشون برسن
 

PRO

24/8/09
17
1
0
خوب حالا بحث جالب شد.از نظر شما دوستان چه راهی برای حجم دادن به کیک هست؟
سوال دوم اینکه چه راهی برای کوبندگی کیک هست؟
من خودم کیکهای خوبی میسازم و شاید اگه شما بشنوید بگید خوبه اما من یک کیک مثل اون لینک اهنگی که اول پست گذاشتم میخوام.هدف من هم از زدن این تاپیک صرفا اموزش پویا کردن کیک در میکس هست و دوستانی که مایلند میتونن روشهای خودشون اعم از نحوه افکت گذاری ترتیب افکت و معرفی و حتی گذاشتن کیک هایی که از طریق تلفیق شدن میتونن کیک مناسبی رو درست کنند به بچه های دیگه کمک کنند.و یک سوال اینکه :من از طریق لیمیتر کیک رو تلفیق میکنم ایا راه دیگه ای هست؟
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,851
8,280
113
45
بندرعباس
www.omidmohebbi.com
:من از طریق لیمیتر کیک رو تلفیق میکنم ایا راه دیگه ای هست؟
ميتونيد از پلاگين ویوز l2 براي ليمتر و پاور براي كيك استفاده كنيد.
اما يادتون نره كه هميشه و روي همه نوه كيك ممكنه اثر خوبي نداشته باشه.
 

PRO

24/8/09
17
1
0
اقای امید به نکته خوبی اشاره کردید.{پاور} بهترین گزینه در اف ال استودیو برای پاور کرن مستر چی هست؟
 

Mahaam Farhang

Recording Artist
هنرمند
عضو سایت
21/9/09
182
158
43
تهران
یه پیشنهاد برای حجیم تر شدن و بیس دار شدن کیک تو اف ال::
یه کیک معمولی انتخاب کن و افکتهای زیر رو بهش بده بع با یه کم دستکاری ببین چی میشه
اول EQUO , و از گزینه ی پیش فرض vocals enhanser رو انتخاب کن(البته همون چور که از اسمش معلومه واسه صداس !اما جواب میده)کاملا حجیم و پر قدرتش میکنه.
دوم BassBoost ...میتونی بیس و کم زیاد کنی .این افکت رو صدای گیتار باس هم جواب خوبی میده
ضمنا پیشنهاد من اینه که از Compresor حتما استفاده کنی ...
 
  • تشکر
واکنش‌ها: Lonely

Hamidreza Mehrfar

مدیر ارشد
تیم مدیریت
مدیر ارشد
یه پیشنهاد برای حجیم تر شدن و بیس دار شدن کیک تو اف ال::
یه کیک معمولی انتخاب کن و افکتهای زیر رو بهش بده بع با یه کم دستکاری ببین چی میشه
اول equo , و از گزینه ی پیش فرض vocals enhanser رو انتخاب کن(البته همون چور که از اسمش معلومه واسه صداس !اما جواب میده)کاملا حجیم و پر قدرتش میکنه.
دوم bassboost ...میتونی بیس و کم زیاد کنی .این افکت رو صدای گیتار باس هم جواب خوبی میده
ضمنا پیشنهاد من اینه که از compresor حتما استفاده کنی ...
سلام
خب اين راهي كه شما فرموديد كيك رو حجيم ميكنه ولي نه اونطوري كه شما ميخوايد
پيشنهاد من اينه كه شما با تنظيمات خودتون به كيكي كه دوست داريد برسيد
براي مثال اكولايزر رو خودتون تنظيم كنيد چون خودتون ميدونيد كه از كيكتون چه انتظاري داريد
پس حالت هاي از پيش آماده ميتونه كارمون رو راه بندازه ولي هميشه جوابگو نيست
 
11/7/09
57
0
0
ساري
سلام به همگي
من هم مشكل تنظيم كيك رو دارم البته تو سبك ترنس.اما آقا اميد گفتن كه صداي خوبي استفاده كن
بنظر من اين حرف درسته .مثلا ما داريم تو سبك ترنس سبك ياهل اهنك ميسازيم.ديگه نمي تونيم از كيك هاي تكنو استفاده كنيم.اما در تنظيم كيك براي كوبيدگي parametric eq 2 در fl كه كار با اون بساز آسونه مي تونه گزينه خوبي باشه كه بعضي اوقات نتيجه كار آدم رو ميخكوب ميكنه
 
30/1/10
174
6
18
دوست عزیز دو نکته از بحث می شه برداشت کرد: 1- کیک پر حجم 2- کوبنده
1- برای کیک پر حجم اول از همه باید از سمپل های خوب استفاده بشه و در پلاگین آنالایزر فرکانس ها و حجمش مشاهده بشه و بعد از اون ترکیب دو یا چند کیک با هم هست که به کیک حجم می دهد
2- کوبنده بودن اون به دو افک مهم بر می گرده 1- ایکولایزر 2- کامپرسور
1- به نظر من برای کوبنده بودن کیک بهتر است فرکانس های حدود 60 و 140 جدا گانه یا هر دوی آنها بسته به نوع کیکی که شما پسند می کنید دستکاری یعنی تقویت بشود
2- کامپرسور که مهمترین نقش را ایفا می کند شما باید برای حالت کوبندگی کیک، چند میلی ثانیه از اون را بدون کامپرس رهاکنید یعنی اتک اون باید از صفر بیشتر باشد حدود 30 میلی ثانیه باید با گوش به اون برسید و ریلیز اون طوری باشد که کیک بعد کامرسور به حالت اول برگردد یعنی تقریبا 50 میل و اگه زیاد باشد رو کار کامپرسور تاثیر منفی می گذارد و بعد نوبت به مقدار یا ریشیوی آن هست که حدود 4 به 1 مناسب است اون هم باید شنیده و تشخیص داده شود بعد هم باید در قسمت ترشولد عدد منفی ای در نظر بگیرید تا تغییرات را احساس کنید و خلاصه با گوش تنظیم کنید .
نکته دیگر که بنظر من خیلی مهم است ، این هست که اگه شما در آهنگتون کیک از اهمیت بالایی برخوردار هست از شلوغ کردن بی مورد آهنگ بپرهیزید و فضا را برای کیک و چند ساز دیگر که تعداد کمی دارند ایجاد کنید و اگر در آهنگی صدای خواننده موجود باشد اون وقت این صدای خواننده مهم می شود و دیگر استفاده از کیک هایی که در قسمت های پیک صدای خواننده فرکانس های بلندی دارد جایز نمی باشد.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: mili1
5/1/11
1
1
0
Theran
50 تا 100 واسه حجمه 100 تا 250 واسه گرد شدنه 250 تا800 كثيفيا هستن 5تا 8 كيلوهرتز واسه وضوحه 8 تا 12 هيسه اين فركانسارو امتحان كنيد روي كيك عالي جواب ميدن و منبعشون كاملن معتبره
 
  • تشکر
واکنش‌ها: 1 نفر
6/11/09
696
26
0
مریخ
دوست عزیز دو نکته از بحث می شه برداشت کرد: 1- کیک پر حجم 2- کوبنده
1- برای کیک پر حجم اول از همه باید از سمپل های خوب استفاده بشه و در پلاگین آنالایزر فرکانس ها و حجمش مشاهده بشه و بعد از اون ترکیب دو یا چند کیک با هم هست که به کیک حجم می دهد
2- کوبنده بودن اون به دو افک مهم بر می گرده 1- ایکولایزر 2- کامپرسور
1- به نظر من برای کوبنده بودن کیک بهتر است فرکانس های حدود 60 و 140 جدا گانه یا هر دوی آنها بسته به نوع کیکی که شما پسند می کنید دستکاری یعنی تقویت بشود
2- کامپرسور که مهمترین نقش را ایفا می کند شما باید برای حالت کوبندگی کیک، چند میلی ثانیه از اون را بدون کامپرس رهاکنید یعنی اتک اون باید از صفر بیشتر باشد حدود 30 میلی ثانیه باید با گوش به اون برسید و ریلیز اون طوری باشد که کیک بعد کامرسور به حالت اول برگردد یعنی تقریبا 50 میل و اگه زیاد باشد رو کار کامپرسور تاثیر منفی می گذارد و بعد نوبت به مقدار یا ریشیوی آن هست که حدود 4 به 1 مناسب است اون هم باید شنیده و تشخیص داده شود بعد هم باید در قسمت ترشولد عدد منفی ای در نظر بگیرید تا تغییرات را احساس کنید و خلاصه با گوش تنظیم کنید .
نکته دیگر که بنظر من خیلی مهم است ، این هست که اگه شما در آهنگتون کیک از اهمیت بالایی برخوردار هست از شلوغ کردن بی مورد آهنگ بپرهیزید و فضا را برای کیک و چند ساز دیگر که تعداد کمی دارند ایجاد کنید و اگر در آهنگی صدای خواننده موجود باشد اون وقت این صدای خواننده مهم می شود و دیگر استفاده از کیک هایی که در قسمت های پیک صدای خواننده فرکانس های بلندی دارد جایز نمی باشد.
کاملا با دوست خوبم موافقم خودم همه همین کار رو می کنم البته در بعضی جاهاش کمی متفاوتره
همیشه به یک نحوه کارتون رو میکس نکنید هر اهنگی میکس خودش رو می خواد یا هر سبکی یا هر کیکی
اما شما می تونید از حجم دهنده ها هم استفاده کنید ماکسیمایزر و سندگودیزر و خیلی چیزهای دیگه>>

کاری که برای نمونه گذاشته بودی که فکر کنم کار سیروانه با صدای بهنام
اره میزونه اما چیزه غیر عادی هم نیست می تونی این کیک رو بسازی من از این سنگینترش رو هم می تونم بسازم اما مهم اینه چطوری تو اهنگ جاش بدی
 
آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران:
آخ گفتید !!! منم همین مشکل قلب تپنده ی موزیک ( کیک و بیس ) رو دارم !!
و احساس میکنم که hrm عزیز یه چیزایی میدمنه رو نمیکنه !!:smile (49):
 

امین پیشه ور

مدیر ارشد
تیم مدیریت
مدیر ارشد
13/6/09
605
1,935
93
شیراز
آخ گفتید !!! منم همین مشکل قلب تپنده ی موزیک ( کیک و بیس ) رو دارم !!
و احساس میکنم که hrm عزیز یه چیزایی میدمنه رو نمیکنه !!:smile (49):
چیزه خاصی رو نداره که بخواد رو نکنه
جواب اصلیه کار همون اکولایزره که ایشون اینجوری گفتن:
براي مثال اكولايزر رو خودتون تنظيم كنيد چون خودتون ميدونيد كه از كيكتون چه انتظاري داريد
پس شما با کسب تجربه بیشتر و حتی گوش کردن موزیک تویه سبک خودتون میتونید به نتیجه مطلوب برسید
فقط همین...
 
  • تشکر
واکنش‌ها: Hossein Rezaei
سلام دوستان عزيز. اين تاپيك تاپيك خيلي خوبيه.
و ميخوام تجربه ي خودم رو توي اين موضوع بگم
اول : معمولا فركانس ٥٠٠ تا ١٠٠٠ رو با EQ كم ميكنم.
دوم: حتما بايد peak كيك يعني بالاترين نقطه كيك توي meter دقيقا ٥٠ هرتز باشه.
سوم: پايين ٤٠ هرتز و بالاي ١٤ هرتز رو از بين ميبرم (با EQ)
چهارم: پلاگين spl attacker خيلي كم كوبش رو بيشتر ميكنه.
پنجم: پلاگين ویوز puigtec خيلي صداي كيك رو گرم ميكنه.
ششم: پلاگين oxford inflator يكي از بهترين ها براي زياد كردن و گرم كردن فركانس هاي پايينه.
هفتم: ویوز jjp drums معمولا معجزه ميكنه.

اميدوارم اين تجربيات به دوستان كمك كنه.

حالا من توي يك پروژه اي يك كيك فوق العاده قشنگ دارم كه حالا توي مرحله ي ميكس و مسترم. هركاري ميكنم اونقدري كه ميخوام تميز در بياد نيست و خيلي خيلي خيلي كم و نا مفهوم يك خش خش كمي ميكنه. و من از هر compressor استفاده ميكنمو هو كاري ميكنم درست نميشه اگر كسي ايده اي داشت من رو راهنمايي كنه. مرسي.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: اقا مصطفی