چقدرطول میکشه تا سلفژ یاد بگیریم

شروع موضوع توسط JAVAD1375 ‏13/6/14 در انجمن گفتگوی عمومی درباره خوانندگی

تاپیک چقدرطول میکشه تا سلفژ یاد بگیریم تالار گفتگوی عمومی درباره خوانندگی در persian-music.org.

  1. JAVAD1375

    JAVAD1375

    تاریخ عضویت:
    ‏27/2/14
    ارسال ها:
    83
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +11 / 0 / -0
    سلام به همه دوستان
    این سوالیست که خیلی ها دارند از جمله من
    که چقدر طول میکشه سلفژ وخوانندگی رو یاد بگیریم
    البته با رفتن به کلاس و هفته ای یک جلسه

    هر کی میدون در این تاپیک شرکت کنه پیشاپش ازتون تشکر میکنم
     
  2. mo-hammad

    mo-hammad عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/8/11
    ارسال ها:
    984
    محل سکونت:
    فعلا روي زمين بعدا زيرِ زمين
    امتیازات:
    +569 / 0 / -1
    نرم افزار:
    adobeaudition
    این س.الیست که باید از استادت بپرسی و بسته بهلاشت هم هست
     
  3. Dr.Noise

    Dr.Noise عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/10
    ارسال ها:
    1,871
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music Producer - Dj
    محل سکونت:
    نیشابور
    امتیازات:
    +2,568 / 2 / -0
    نرم افزار:
    ableton, cubase, studio_one
    درود دوست عزیز ...
    اینجا دو تا گزینه مطرح میشه :
    1 : قدرت درک و یادگیری مفاهیم پایه موسیقی ( خیلی هم پیچیده نیست . فقط باید واقعا تا چیزی رو یاد نگرفتی ، ازش نگذری )
    2 : پشتکار و تمرین زیاد ، البته به صورت درست و زیر نظر استاد ...
    فکر نمیکنم سلفژ بیشتر از 1 ماه ( 1 ترم 10 جلسه ای ) طول بکشه . بقیه هم بستگی به پشتکارت داره
    موفق باشید ...

    Sent from my ST15i using Tapatalk
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  4. farhad007

    farhad007 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/11/11
    ارسال ها:
    19
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +15 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اگه منظورت نت نوشتن هستش شما باید تئوری موسیق رو یاد بگیری
    سلفژ بیشتر توی صدا بکار میره
     
  5. farshadalizade

    farshadalizade عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏27/6/13
    ارسال ها:
    170
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +86 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    دوستان من سر این بحث گیر کردم !!!

    سلفژ برای خواننده هاس ؟؟؟ اگه بخوایم نت های موسیقیمون رو که تو ذهنه روی کاغذ بنویسیم باید بریم سلفژ ؟؟؟؟

    مگه سلفژ همون دیکته موسیقی نیست؟؟؟؟ میشه درباره این علم توضیح بیشتری بدید ؟؟؟

    چون میخام ملودیای ذهنو روی کاغذ بیارم !!!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. farshadalizade

    farshadalizade عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏27/6/13
    ارسال ها:
    170
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +86 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    نه تئوری دورشو گذروندم !! میخام نتی روکه شنیدم تشخیص بدم چه صدایی هستش و با همین ترتیب گام درست ملودیای ذهنو

    پیدا کنمو روی کاغذ بنویسم !!!
     
  7. farhad007

    farhad007 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/11/11
    ارسال ها:
    19
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +15 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    پس همون تا 10حلسه میتونی کامل کنی کارتو!
    البته با گوش کردن آهنگ باید بتونی گوشتو قوی کنی
    گوش خیلی تاثیر داره
    درضمن با شروع کلاسهای سلفژ حتما تمرین و تکرار یادت نره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. farshadalizade

    farshadalizade عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏27/6/13
    ارسال ها:
    170
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +86 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    پس من باید برم کلاس سلفژ مرسی از راهنمایی !! خواستم ثبتنام کنم ! یکی از دوستانم گفت که این کلاس فقد مختص خوانندگیه !!

    وعلم تشخیص صدای هر نت و نت نویسی ربطی به سلفژ نداره !!

    مرسی از راهنماایی

     
  9. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر دوستان عزیز.
    سلفژ از سه بخش کانتاتی، پارلاتی و دیکته ی موسیقی تشکیل شده.

    نکته ی اول اینکه سلفژ صرفا برای خوانندگان نیست بلکه یکی از دروس پایه ی موسیقی هست.

    " شوپنهاور" موسیقی را عالی ترین هنر ها می داند چون بیش از سایر آن ها از قید هدف های غیر هنری آزاد است. مهم ترین عاملی که به معنای اعم، پایه و اساس جدی در آموزش موسیقی به کار می رود، سلفژ است که از دو قسمت عمده تشکیل می شود:
    1. قسمت عملی.
    2. قسمت نظری (عملی)
    قسمت عملی شامل خواندن و تلفظ نت ها به شکل آوازی و به شکل وزن خوانی و قسمت نظری شامل شناخت کلیه ی علامت ها قواعدی است که به تدریج ابداع شده و تکامل یافته اند تا بتوان شناخت هنری را که واقعیتی درونی است و بیشتر جنبه ی عاطفی دارد با این علامت ها و قواعد، به شناخت علمی تبدیل نمود.
    از پیش گفتار کتاب تئوری موسیقی پورتراب

    اینکه بگیم چقدر طول می کشه جواب اینه : بستگی به خود هنرجو داره.
    الان فرهنگسرای ارسباران دو دوره ی سلفژ 3 ماهه، سلفژ مقدماتی و پیشرفته رو داره.
    می شه نتیجه گرفت پس کسی که می خواد سلفژ رو یاد بگیره پس باید 6 ماه وقت بذاره؟
    به نظر من که خیر.
    شما وقتی می تونید ادعا کنید سلفژ رو یاد گرفتی که خودت تاثیرش رو احساس کنی.
    من خیلی از بچه ها رو می شناسم می آد سر کلاس می گم سلفژ بلدی می گه آره.
    بد می گم حالا فلان نت رو بخون می بینم فالشه.
    آقا اومده سر کلاس دانشجوی موسیقی!
    می گه من نمی تونم نت هایی که تو ذهنمه رو بنویسیم.
    می گم سلفژ بلدی؟ می گه آره!
    می گم دیکته موسیقی بلدی؟ می گه نه!
    خب یکی نیست به این آدم بگه عزیز دیکته ی موسیقی بخشی از سلفژه!
    وقتی می گی سلفژ بلدی یعنی دیکته ی موسیقی هم بلدی! :)

    در سلفژ سه مبحث به طور متناوب و جداگانه آموزش داده می شوند:

    1. صدا خوانی (به ایتالیایی: CANTATI) (کانتاتی)
    2. وزن خوانی (به ایتالیایی: PARLATI) (پارلاتی)
    3. دیکته موسیقی (به انگلیسی: MUSIC DICTATION)
    موفق باشید.

    اینم تعریف سلفژ از زبان ویکیپدیا :

    سلفژ
    از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
    سلفژ (به فرانسوی: Solfège) در موسیقی، تکنیکی آموزشی برای آموزش نواک و آواز خوانی است که در آن هر نت میزان با سیلاب خاصی که سیلاب سلفژ ( یا سلافا سیلاب) نامیده می‌شود، خوانده می‌شوند. هفت سیلاب که عملاً استفاده می‌شوند عبارت‌اند از:دو، ر، می، فا، سل، لا، سی (یا تی). برای سلفژ تعاریف متعددی بیان می‌شود. سلفژ را می توان خواندن یک سری نت ها به صورت پی در پی و پشت سر هم و با رعایت قوانین نت ها و سکوت ها معرفی کرد. پایه ی یادگیری سلفژ دانستن ارزش زمانی هر نت است و در کنار این باید ارزش زمانی هر سکوت را نیز بدانیم.

    علم سلفژ در موسیقی
    به طور خلاصه؛ خواندن و نوشتن نتهای موسیقی را که اغلب با آموزش تئوریک همراه است « سلفژ » می گوییم. ۳ رکن اساسی را می توان در آن تفکیک نمود که عبارتند از: خواندن ( نت خوانی ) نوشتن ( دیکته موسیقی) تئوری موسیقی که مفهوم سلفژ را می توان به مورد اول نزدیکتر دانست. سلفژ از دروس مهم و همیشگی هنرستان ها، دانشگاه ها و کنسرواتورهای موسیقی دنیا می باشد و تمام نوازندگان، خوانندگان، آهنگسازان، تنظیم کنندگان موسیقی و رهبران ارکستر و تمام فعالان عرصه موسیقی باید تسلط کامل بر روی این درس داشته باشند.

    در سلفژ سه مبحث به طور متناوب و جداگانه آموزش داده می شوند:

    1. صدا خوانی (به ایتالیایی: CANTATI) (کانتاتی)
    2. وزن خوانی (به ایتالیایی: PARLATI) (پارلاتی)
    3. دیکته موسیقی (به انگلیسی: MUSIC DICTATION)
    ۱- کانتاتی CANTATI : کانتاتی به معنی خواندن صدا و فرکانس نت ها به شکل صحیح و دقیق است. دراین درس هنرجو این توانایی را پیدا مکند که صدای هر نت دقیقاً آن گونه که هست بخواند.یعنی به طوری که اگر نت دو به همراه پیانو خوانده شود، صدایی که از حنجره فرد خارج می شوددقیقا با پیانو یکسان است. در نهایت هنرجو در این درس توانایی خواندن انواع نت را به طور دقیق و در گام های مختلف پیدا میکند.

    ۲- پارلاتی PARLATI (وزن خوانی): جهان را ریتم به نظم کشیده و موسیقی بدون ریتم حکم نقاشی بدون قلم و رنگ رو دارد.از این رو مطالعه ی انواع وزن ها و الگوهایی ریتمی برای هر علاقه‌مند به موسیقی بسیار مهم و ضروری می باشد. وزن خوانی(پارلاتی) در واقع همان خواندن کشش نت هاست .

    ۳-دیکته موسیقی MUSIC DICTATION: در دیکته، دیکته ریتم و دیکته صدا به طور متناوب کار می شود و هنر جو با ممارست و تمرین فراوان توانایی نوشتن نت موسیقی که می شنود را پیدا می کند.

    سلفژ - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
     
    آخرین ویرایش: ‏14/6/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  10. poorya nadery

    poorya nadery عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏8/3/10
    ارسال ها:
    706
    محل سکونت:
    ايران-سنندج
    امتیازات:
    +677 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اگه بخوايم كلي بگيم نميشه خيلي نسبيه اما ميشه در مورد يك فرد با شناختي كه ازش داريم
    بفهميم زود ياد مي گيره يا چقدر زمان ميبره
    اين و رو بياد شاگرد از استاد بپرس بعد از چند جلسه اشناي
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    10 جلسه ؟؟
    حد اقل زمانی که میشه سلفژ رو در حد خوبی یادگرفت 2 سال نیم هست
    میشه بفرمایید توی 10 جلسه چی میشه یاد گرفت ؟؟
    اگر یک بچه ی 7 ساله که هنوز به مدرسه نرفته در 10 جلسه نیم ساعته خواندن و نوشتن آموخت ،یک هنرجو هم میتونه یادبگیره
    سلفژ یعنی سواد خواندن و نوشتن
    از روی چه حسابی این حرف رو زدید ؟ :|
    البته دو سال و نیم هم تنها زمانی میشه سلفژ یاد گرفت که استادی بسیار عالی داشته باشید که همزمان باهاتون :
    ریتم
    نت خوانی
    پارلاتی
    ارتفاع سنجی
    جاذبه
    و و و و و ...
    کار کنه !
    در غیر این صورت میتونم قاطعانه بگم که هرگز سلفژ یاد نخواهید گرفت !
    و هرگز از اون اندک چیزی که یاد گرفتید به صورت کاربردی استفاده نخواهید کرد ..
     
    آخرین ویرایش: ‏15/6/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    شما در سلفژ می اموزید که اگر نتی به صدا در آمد "کاراکترش" را با صداتون تقلید کنید ! بدون اینکه بدونید اسم اون نت چی هست
    برای فهمیدن نام نتی پس از شنیدن اون ،شما باید یک گوش ابسولوت داشته باشید که بعضی ها مادر زادی دارنش و بعضی ها بدستش میارن
     
  13. farshadalizade

    farshadalizade عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏27/6/13
    ارسال ها:
    170
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +86 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    خب این علم از راه دیکته موسیقی ؟؟ یدست میاد ؟؟

     
  14. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    کدوم علم ؟
    گوش آبسولوت یا تشخیص کاراکتر صدا و تقلید اون ؟

    اینکه نتی رو بشنوید و کاراکترش رو با صدا تقلید کنید از راه سلفژ بدست میاد
    دیکه موسیقی هم یکی از بخش های سلفژه !
    برای تشخیص نت ها از روش هایی باید استفاده کنید ! مثل جاذبه (در دیکته منظورم هستا) !
    توی دیکته ،اولین نت رو به شما میگن چه نتی هست !
    و بقیه نت هارو با استفاده از جاذبه و غیره خودتون باید تشخیص بدید !
     
  15. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    توی دیکته موسیقی گوش کسی آبسولوت نمیشه !
    من نمیدونم گوش ابسولوت چجوری بدست میاد ولی میگن که بدست آوردنیه ! من راهشو بلد نیستم !
    توی دیکته ،برای تشخیص نت ها از روش هایی باید استفاده کنید ! ولی کسی که گوشش ابسولوت هست از روشی استفاده نمیکنه ! به محض اینکه نت رو شنید ،نام نت رو بهتون میگه ! مثل دیاپازون خخخ
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. JAVAD1375

    JAVAD1375

    تاریخ عضویت:
    ‏27/2/14
    ارسال ها:
    83
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +11 / 0 / -0
    دوستان لطفا همه جواب بدین
    سلفژ اصلا چکار میکنه روی صدا
     
  17. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر شما.
    می شه گفت سلفژ حنجره ی شما رو به یک ساز تبدیل می کنه یا به عبارت دیگه حنجره ی شما سازی هستش که کوک نیست و سلفژ می آد و در یک فرآیند یادگیری تولید فرکانس های خاص موسیقیایی رو به شما آموزش می ده.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  18. Dr.Noise

    Dr.Noise عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/10
    ارسال ها:
    1,871
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music Producer - Dj
    محل سکونت:
    نیشابور
    امتیازات:
    +2,568 / 2 / -0
    نرم افزار:
    ableton, cubase, studio_one
    درود دوست عزیز ...
    شما طوری اومدی نوشتی ، که انگار اینجا هیچ کس هیچی نمیدونه !!
    دوستمون گفتن نت خوانی و صداسازی . چرا اینقدر پیچیدش میکنین !!؟؟
    منظور من از ۱۰ جلسه نت خوانی بود ...
    ادبیات و سنگر گیری شما برای من ، خیلی عجیب بود !! اگر هم واقعا به نظر شما نمیشه تو ۱۰ جلسه اصول نت خوانی و صدا سازی کار کرد ، من همینجا از همه عذر خواهم !!
    موفق باشی ...

    Sent from my ST15i using Tapatalk
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    اتفاقا پاسخ شما بسیار عجیب بود و منو خیلی متعجب کرد که اونطوری جواب دادم
    توی 10 جلسه حتی نمیشه نت خوانی رو درست و حسابی هم آموخت ! منظورم از نت خوانی اینه که چند تا نت بدن به شما و فقط بگن اسمشون رو بگو ! بدون صدا و ریتم !
    بنده خودم سلفژ کار میکنم دیگه ! میدونم چجوریاس که از پاسختون انقدر متعجب شدم
    شما حتی موتسارتم باشی تو 10 جلسه ی نیم ساعته میخوای چی یاد بگیری ؟؟
    + صدا سازی هیچ ربطی به سلفژ نداره

    من میتونم کلیات چیز هایی که توی سلفژ باید یاد گرفت رو همراه مدت زمانی که طول میکشه به یه درک نسبی نسبت به اون مطالب رسید رو براتون بنویسم تا عینا" ببینید توی 10 جلسه عملا هیچ چیز خاصی از سلفژ رو نمیشه آموخت !
    شاید از سه متر ،یک سانت از سلفژ رو بشه یاد گرفت تو ده جلسه ! شایدم چند میلیمتر
    سلفژ خیلی مباحث گسترده ای داره که متاسفانه خیلی ها اینو نمیدونن :|

    اگر ادبیاتم به نظرتون بد بوده به اینخاطر بوده که به دلیل ناآگاهی ،افرادی رو که اطلاعات خاصی ندارن رو سردرگم میکنید
    من چند سال پیش توی همین سایت یک تاپیکی زدم که چند وقت طول میکشه سلفژ یاد بگیرم ! اکثرا گفتن شش ماه
    ولی خودم رفتم سلفژ رو شروع کردم دیدم زهی خیال باطل ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. JAVAD1375

    JAVAD1375

    تاریخ عضویت:
    ‏27/2/14
    ارسال ها:
    83
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +11 / 0 / -0
    با تشکر
    الان اموزشگاه ها هم اموزش سولفژ دارند و هم اموزش خوانندگی
    فرق این دو چیه
    من که میخوام حرفه ای شمو هیچی سر از این چیزا در نمییارم کدومو برم
    چه مدت طول میکشه تامن همه رو در حد خوندن خوب و بدون خطا یاد بگیرم با هفته ای یک جلسه
     

عبارات جستجو شده:

  1. سلفژ ویکیپدیا