نظر خواهی در مورد مراحل آهنگسازی من !

شروع موضوع توسط ehsanmc ‏23/2/10 در انجمن آرشیو مطالب قدیمی

تاپیک نظر خواهی در مورد مراحل آهنگسازی من ! تالار آرشیو مطالب قدیمی در persian-music.org.

  1. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge
    با سلام

    و قبلا معذرت خواهی میکنم که این تاپیک رو در اینجا زدم آشنایی با موسیقی و مفاهیم آهنگسازی ( سخت افزار ) چون سوالم هم سخت افزاری میشد و هم نرم افزاری البته الان که دیدم بیشترش نرم افزاری شده .


    با تشکر از مدیران و کاربران محترم انجمن که تا اینجا کمک کردن و کلی مطالب مفید رو به اطلاع رسوندند .

    سوالی که برام پیش اومده اینه که از اساتید محترم میخوان نظرشون رو راجع به مراحل کار آهنگسازی من ( نرم افزاری و سخت افزاری ) بدن و اگر نیاز به تذکر یا اصلاحی داره دریغ نکنن :smile (73):

    1- من بعد از انتخاب شعر با توجه حس و چهارچوب شعرم گام مناسب رو برای آهنگ انتخاب میکنم .

    2- بعد از مشخص شدن گام و استخراج آکورد ها سعی می کنم باز با توجه به وزن شعر میزان اون رو انتخاب کنم مثلا 2/4 ، 3/4 ، 4/4 ، 6/8 ..

    3-بعد از این کار چون موسیقی رو با گیتار یاد گرفتم با ساز گیتار روی شعر آکورد گذاری میکنم
    و سبک شعر رو میسازم

    4- بعد از این کار معمولا وارد FL میشم و اینجا به بعد رو فکر میکنم نیاز به اطلاعات بیشتری دارم تا مراحل رو درست طی کنم ( که در آخر میگم چه اطلاعاتی منظورمه ) اما روال کار الانم
    به این صورت هست ...

    5- با پلاگینی مثل Real Guitar آکورد های اورتورم رو میزارم مثلا اگر گام Am هست با نت لا
    ملودی رو شروع میکنم و معمولا با توجه به درجات گام پیش میرم و روی Am تموم میکنم و بعد آکورد های وکال رو می زارم

    6- بعد از این کار تراک های دیگه مثل pad یا bass یا drum رو اضافه میکنم و بین وکال و ملودی
    سوال و جواب ها رو یا همراهی ها رو اضافه میکنم

    7- سعی میکنم ساز بندی مناسب رو انتخاب کنم ( مثلا پیش میاد ملودی رو با پیانو مینویسم
    بعد می بینم فلوت بیشتر میشینه فلوت رو میزارم )

    8- بعد هم وکال رو همزمان با playback آهنگ که در حال پخشه تو Fl رکورد میکنم

    9- بعد هم با izotop میکس و مسترنیگ میکنم و خروجی میگیرم .

    حالا مسائلی که برام سوال هست مهمترینش ایناست :

    1- کلا این شیوه کار چطوره ؟ صحیح هست یا خیر ؟

    2- بعد از آکورد گذاری یک کار وقتی وارد FL میشم آیا نوشتن تراک ها بر هم ارجعیت دارن ؟
    مثلا اول باد drum رو نوشت با پاساژ ها بعد پد ؟ بعد گیتار ریتم ؟ بعد بیس و ... یا نه فرقی
    نداره ؟

    3- آیا شیوه رکورد کردن وکال به این شکل مطلوبه ؟ یا بهتره آهنگ خالی رو به طور کامل بعد از میکس و مستر خروجی بگیرم و ببرم ته یه نرم افزار دیگه و وکال رو ضبط کنم ؟

    و نهایتا ممون میشم دیگر نقاط ضعفم رو در شیوه آهنگسازی و تنظیمم گوش زد کنید چون
    واقعا علاقه دارم...:smile (42): :smile (74):

    با سپاس فراوان ...
     
  2. DJ iBSb

    DJ iBSb عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏3/12/09
    ارسال ها:
    963
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    طراحی وب و برنامه نویسی تحت وب و موسیقی
    محل سکونت:
    مازندران
    امتیازات:
    +291 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, FLstudio
    خوب دوست عزیز،
    شما مراحلتون که موردی نداره اما تکنیکات رو نگفتی،مثل اکولایزر،افکتهات و...
    اما حالا فرض بر این میگیریم که شما این کارا رو میکنی!
    مراحل که بد نیست اما ابن بین از بعضی سمپل ها هم استفاده کن و از تالارهای آموزشی استفاده کن
    تا بهتر شی اگه هم کمکی خواستی به من و دوستان عزیز بگو تا حل شه(خصوصا مدیران)
    موفق باشی
     
  3. سیاوش سام

    سیاوش سام عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/1/10
    ارسال ها:
    17
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    nuendo, protools
    سلام دوست عزیز
    در مورد نرم افزاری که کار میکنی نظری ندارم اما در مورد مراحل کاریتون نظرم اینه :
    وقتی گام مورد نظر رو پیدا کردین اونوقت از دو طریق میتونین اهنگتونو بسازید.
    راه اول اینکه میتونید باس موزیکتونو بنویسید یا بقول معروف اکوردها رو بنویسید که نوشتن وترتیب اکوردها بسیار مهمه . بنابر این سعی کنید بیشتر از درجات اصلی گام استفاده کنید (درجات یک و چهار و پنج در الویت) سپس درجات شش و هفت.درجه سه بندرت.
    البته ترتیبش به سلیقه خودتونه اما بهتره بین اکوردهای درجات اصلی از اکودهای درجات دیگر هم استفاده کنید.
    حالا اگه تئوریتون قوی باشو و بتونید از اکوردهای معکوس اول و دوم و اکوردهای پنجم نمایان . اکورد پنجم ثانوی اکورد ششم افزوده ششم ناپلی اکورد هفتم کاسته و .......مدلاسیون و.... در اهنگتون استفاده کنید که دیگه محشره.
    کادانس و انتهای اهنگتونم سعی کنید از کادانسهای گوناگون استفاده کنید که کارتون تکراری نشه مثل کادانس اتنتیک یا کادانس فریبنده.اگر هم براتهن سخت بود میتونید از کادانس ساده پلاگال استفاده کنید و قبل از اکورد اخرتون مثلا Am اکورد درج پنج (EM) رو استفاده کنید.فراموش نکنید که در گام مینور محسوس (سل) حتما باید دیز بشه و در تونیک(لا) حل بشه.
    در مورد تنظیم قطعه سعی کنید اول پایه موزیکتمنم بچینید.مثل درام و بیس.بعد پد رو اضافه کنید و همینطور اکوردها رو. سپس وکال رو ظبط کنید و در اخر با توجه به صدای وکال و جنس صدای خواننده تغیرات نهائی رو اعمال بفرمائید.
    موفق باشید
     
  4. سیاوش سام

    سیاوش سام عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/1/10
    ارسال ها:
    17
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    nuendo, protools
    باز هم سلام
    شرمنده که نتونستم راه دوم رو در جواب قبلی بگم
    راه دوم اینکه شما ملودیتونو مینویسید یا میسازید و بر اساس ملودیتون اکوردها رو اضافه میکنید که البته بسیار حائز اهمیته که اکوردهاتونو کی و کجا استفاده میکنبد ! دقت بفرمائید که تنوع اکورد باعث زیباتر شنیده شدن ملودیتون میشه و حرکت ملودیتونم بنحوی باشه که امکان استفاده از اکوردهای گوناگون رو فراهم بیاره و در نتیجه رنگ موسیقیتونو قشنگتر کنه.
    موفق باشید.
     
  5. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    آدمای بزرگ مثل بتهوون میگن آهنگ رو نباید ترک به ترک ساخت مثل کاری ه شما دوست عزیز میکنی
    آهنگ رو باید به صورت یک استراکچر کامل به یاد آورد تمام اجزا در یک زمان
    در مورد اون فرمایشت هم که گفتی
    (ا با توجه به درجات گام پیش میرم و روی Am تموم میکنم) ببین داداش آیه نازل نشده که فرود ها رو حتما مطبوع بیای یا فقط رو تنیک گام فرود بیای این کار در زمان رنسانس بکار میرفت که موسیقی دست کلیسا بود و فاصله نا مطبوع حرام اعلام شده بود توی فرود ها از درجات دیگه گام هم استفاده کن توی یک آهنگ فقط از یک گام استفاده نکن خیلی خسته کننده میشه گام عوض کن....
     
  6. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge
    سلام دوباره به همه دوستان خوب و اساتید خودم dj ibsb ، سیاوش سام و fender عزیز . قبلا از جوابیه ارزنده همتون کمال تشکر رو دارم . :smile (2):

    dj ib عزیز ( تکنیکات رو نگفتی،مثل اکولایزر،افکتهات و... ) راجع به این موضوع تکنیکها راستش افکتها رو در مرحله آخر اضافه میکنم مثلا از reverb ، phaser یا echo استفاده میکنم . و یه بخشم که مربوط به تکنیکهای نوازندگی میشه رو حین کار یا تو نت نویسی اجرا میکنم و طبق گفته شما که کاملا هم درسته باید از تالار ها استفاده کنم و تکنیک های بیشتری رو چاشنیه کارم کنم .

    سیاوش سام گل ، به نکته های خیلی خوبی در رابطه با درجات گام و کادانس اشاره کردی ممنونم.. مبحث تئوری و هارمونیم بدک نیست و البته هنوز دارم راجع بهش تحقیق و بررسی می کنم و در روش دومی هم که توضیح دادن متوجه شدم در واقع نوشتن یک همراهی برای ملودیه .

    Fender گرامی ، در رابطه با این حرف بتهون بزرگ من که آماتور هستم دلمو با این حرف یکی از بزرگان که شایدم خود بتهون بوده می زنم که گفته ( در موسیقی هیچ قانونی برای زیباتر شدن آن نیست که نتوان آن را زیر پا گذاشت ):smile (73): و تا نرسیدن به اون مرحله از یکپارچگی
    به ناچار از این روش بهره میبرم و راجع به مطلب فرود رو تونیک گام هم بله کاملا حق با شماست و فکر می کنم اگر در آهنگی جا داشته باشه حتما باید خودمو در این مساله و مدولاسیون به روز کنم .

    تقریبا جواب همه سوالاتم رو به لطف شما دوستان عزیز گرفتم فقط سوالی که هنوز برام مونده اینه که در حال حاضر بعد از اتمام پروجه من وکال رو همزمان با playback آهنگ که در حال پخشه تو Fl رکورد میکنم و بعد کل کار رو مستر میکنم . آیا این روش خوبیه ؟

    یا بهتره که بعد از اتمام کار موزیک بی کلام رو مستر کنم و خروجی بگیرم . و فایل خروجی را ببرم تو یه نرم افزار دیگه و بعد وکال رو ضبط کنم ؟ و آیا بعد از این کار چون وکال اضافه میشه باز هم نیاز به مسترینگ دارم ؟ یعنی 2 بار مسترینگ ؟

    ممنون میشم در این مورد هم کمکم کنید. :smile (2):
     
  7. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    صدا ها بهتره هر کدام جداگانه مقداری اکولایز و مستر شوند و در نهایت با هم مستر شوند تا صدایی یکپارچه داشته باشی وکال رو جدا رکورد کن وکال مرحله آخره
    معمولا درام و بیس اولین سازهان بعدش گیتار ... آخرش وکال
     
  8. POORYA PLAY OUT

    POORYA PLAY OUT Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏6/11/09
    ارسال ها:
    696
    محل سکونت:
    مریخ
    امتیازات:
    +20 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, reason
    با سلام
    مهم نیست چطوری اهنگ رو شروع میکنی مهم اینه که کار خوب از اب در بیاد
    ببین دوست عزیز تو سایت جستوجو کن این مطلب قبلا هم در موردش بحثها شده
    هر اهنگی روشهای ساخت خودش رو میطلبه من بوده از اول بیس رو ساختم بوده اهنگ هم از اول
    اکورد رو ساختم اما الان وقتی ترکها رو گوش میدم هیچ بیادم نمیاد در این اهنگ اول بیس رو ساختم یا اهنگ
    مهم هم نیست

    به قول خودتون که از قول یکی دیگه بود

    در موسیقی هیچ قانونی برای زیباتر شدن آن نیست که نتوان آن را زیر پا گذاشت

    okفقط بساز انطوری که راحتی
     
  9. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    414
    محل سکونت:
    شهرکرد
    امتیازات:
    +94 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    به نظر من انتخاب گامت به صدای خوانندت خیلی بسته گی داره چون شاید خواننده نتونه تو اون گام خوب بخونه مثلا خیلی بالا باشه براش
    همچنین انتخاب گام برای زمانی که ساز طبیعی استفاده میکنی خیلی مهمه چون مثلا برای ساز ویلون ممکنه ملودی ها در پزیسوسنی بیفتن که خیلی نوازنده گی سخت باشه یا مثلا فلوت یاپیانو و . . .

    به نظر من بهتره سازاتو جدا جدا در اف ال اکسپورت بگیری البته کاملا خام، و حتی سازی مثل درامز رو همه ادوات رو جدا جدا اکسپورت بگیری مثلا کیک جدا اسنیر جدا و ... واسه این که افکت ها و اکو لایزر های مختلفی دارن
    بعد اونا رو به نرم افزارایی مثل کیوبیس یا نئوندو یا پرو تولز ببری و وکالتو اونجا ریکورد کنی
    حالا موقع میکس میتونی روی همه ترک ها کار کنی و افکت و اکولایزر مناسب رو اعمال کنی
    یا این که پروژتو به متخصص میکس و بعد از اون به متخصص مستر بدی
    موفق باشی
     
  10. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge
    fender جان ، پس خوشحالم که تا حالا تقریبا همین کار رو کردم یعنی هر کدام از ساز ها قبل از مستر نهایی کمی میکس مستر میکنم و آخر سر هم که مسترینگ نهایی ، راجع به وکال هم من
    آخر سر وکال رو رکورد میکنم فقط سوالم اینجاست که آیا با همون FL رکورد کنم ؟ یا نرم افزار یونیک دیگه ای برای این کار پیشنهاد میشه ؟

    POORYA PLAY OUT عزیز ، بله مهم اینه که کار خوب از آب در بیاد موافقم ، اما فکر می کنم این موضوع حس و راحتی تا یه جایی میتونه همراه آدم باشه و استفاده کنه اما مثلا اگر زمانی نیاز داشته باشی علمی تر و حرفه ای تر از ابزاری که داری استفاده کنی مثلا ساز شناسی بخوای بکنی و ... باید آدم به مطالبی آگاه باشه . ( این نظر منه البته ) و در حتی برای زیر پا گذاشتن قوانین هم برای زیبا تر شدن موسیقی فکر کنم بهتره که آدم قوانین رو بدونه و در جایی که جا داره اونها رو زیر پا بزاره :d

    siiro جان ، در مورد گام درسته کاملا ، اگر بنا به ساخت موزیکی برای خواننده ای خاص یا خود نمایی سازی باشه باید سعی کنم با توجه به وسعت صدای خواننده و انتخاب درست ساز گام صحیح رو هم انتخاب کنم :smile (75): و در رابطه با خروجی گرفتن خام تک تک ساز ها که گفتی خب مگه کیوبیس یا نئوندو یا پرو تولز هم سیستمشون مثل FL نیست ؟ یعنی خب امکان نداره با Fl افکتها رو اضافه کرد و کل آهنگ رو اکسپورت کرد و بعد برد توی کیوبیس یا نئوندو یا پرو تولز و وکال رو اونجا رکورد کرد ؟ البته من تا حالا با کیوبیس یا نئوندو یا پرو تولز
    کار نکردم به همین خاطر سوال کردم :smile (46):

    از کمک همتون خیلی ممنون دوستان خوبم ...
     
  11. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    414
    محل سکونت:
    شهرکرد
    امتیازات:
    +94 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    فکر می کنم فرقی نکنه ولی من به این دلیل گفتم خام ببری داخل سایر daw ها چون بعد از ریکورد وکال شاید اکولایزرها یا افکت ها و کمپروسور هایی که به هر ترک دادی نیاز به تغییر داشته باشه یا این که اصلا بخوای به کسه دیگه ای بدی واست میکس بکنه
    همچنین من شنیدم که اف ال برای ریکورد خوب نیست و پروتولز هم برای میکس و مستر شفافیت بهتری داره
     
  12. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    با سونار رکورد کن برنامه خوبی
     
  13. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    به نظر من هر وقت اهنگتو برای خودت پلی کردی و موهای تنت سیخ شد بدون اون اهنگ میترکونه
    تئوری موسیقی رو تا تش برو هارمونی کنترپوان ارکستراسیون .... بعد همشو بنداز دور آهنگ بساز
    آهنگ ساختن به نظر من به طرز زندگیت بستگی داره به علایقت به طرز فکر آدم
    اگه چرک زندگی میکنی عین مردم تو کوچه بازار خالتور گوش میدی جوادی ... تمام زندگیت داف بازی و لاشخوری مثل همه که تو خیابون میبینی آهنگی هم که میسازی همونجوری ولی اگه اینجوری نیستی یعنی احساس تنهایی میکنی بدون داره یه اتفاق هایی میافته این چیزا خیلی مهمن تئوری موسیقی رو یاد میگیری آخرش زحمت میکشی دهنت سرویس میشه یاد میگیری ولی چیزایی که گفتم یاد گرفتنی نیس ذاتی

    شرمنده خیلی ... شر گفتم مرسی از همتون ....
     
  14. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge

    سلام fender جان ، از همون اولم با برندت حال کردم :d من واقعا بدون اغراق از 10 سالگی
    با تنهایی و عشق فقط موزیک رو کار کردم ! یادمه 3 روز قهر کردم و دیونه بازی در اوردم تا بابای بیچارمو مجبور کردم برام گیتار بخره و هیچ وقت حرف اون فروشنده تو جمهوری رو یادم نمیره خودش شاگرد بود گفت قدر باباتو بدونا ! مام که عجبا دونستیم ! ( بابا جون دوست دارم !! )
    بگذریم خواستم بگم ذات چرک و به قول خود گلت لاشخوری و داف بازی ندارم و نداشتم و فکر کنم اگه سعی هم بکنم نمی تونم اینجوری بشم دیگه ! به خدا اگه می خواستم اینجوری کار کنم تا الان حداقل 40 تا آهنگ آخرت کیک و کیفیت فقط از این بزن بروییا که با هر دونش میشه یه دافی رو ( دافی که دیگه خودتون میدونین کیه و چیه ! جسارت به خانم های هنر مند و شیر زنان نشه ) مخ کرد ، داده بودم . به هر حال معذرت میخوام که اینجوری نوشتم و گفتم
    و تاپیک این وری شد ... بزارید به حساب یه درد دل شاگردتون وسط کلاس درس دوستان خوبم
     
  15. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    دمت گرم داداش سلام به بابای گلت هم برسون خیلی مرده دمش گرم
     
  16. LYRIC

    LYRIC عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/12/09
    ارسال ها:
    253
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    چه جالب !!! من يادمه كه هنوز دسته راست و چپمو نميدونستم كه پدر بزرگوارم منو گذاشت تو كلاسهاي سنتور , كيبرد و گيتار. هنوز به مهد نرفته بودم !!! :d
    شايد جاش اينجا نباشه اما اين جملمو آويزه ي گوشت كن : هيشكي خانواده ي خودت نميشه . حتي اونايي كه لاف رفاقت سنگين ميزنن.
     
  17. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    امتیازات:
    +113 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    خوش به حال خوانوادت برای داشتن پسر خوشگلی مثل شما
     
  18. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge
    :smile (2)::smile (2)::smile (2)::smile (2):
    ( چاکر داداش ، سلامت باشی Fender جون ، شرمنده دکمه تشکر خراب بود :d :smile (53): )
     
  19. ehsanmc

    ehsanmc عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/11/09
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, soundforge
    با این وضع به نظر من به شما ظلم شده ! شاید اگر پدر گرام این کارو نمی کرد الان دکتر میشدین:d گذشته از بدهی ها و طلب ها به خانواده ( مخصوصا پدران ) به نظر منم انسان ها با هم فرق می کنن و همین تفاوت ها باعث میشه تا کاراشونم فرق کنه...
     
  20. سیاوش سام

    سیاوش سام عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/1/10
    ارسال ها:
    17
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    nuendo, protools
    با سلام
    در مورد نحوه ظبط کارتون یا مستر و ... یکی از عزیزان بصورت درست و حرفه ای میتونن پاسختونو بدن.امتحان کنید پشیمون نمیشید.
    استودیو ادیو مستر
     
بارگذاری...