نظرسنجی برترین نرم افزار آهنگسازی سال 2013 از نگاه کاربران عزیز

شروع موضوع توسط AliRezA Nasehi ‏18/1/14 در انجمن نرم افزارهای آهنگسازی ( DAW )

تاپیک نظرسنجی برترین نرم افزار آهنگسازی سال 2013 از نگاه کاربران عزیز تالار نرم افزارهای آهنگسازی ( DAW ) در persian-music.org.

?
  1. Image-Line FL Studio

    53.6%
  2. Ableton Live

    8.2%
  3. Apple Logic Pro

    12.4%
  4. Ckockos Reaper

    2.1%
  5. PreSonus Studio One

    10.3%
  6. Steinberg Cubase

    37.1%
  7. Steinberg Nuendo

    3.1%
  8. Propellerhead Software Reason

    8.2%
  9. Cakewalk Sonar

    19.6%
  10. Avid Pro Tools

    6.2%
فعال بودن نظرسنجی چندگانه
  1. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر دوستان عزیز.
    با پیشنهاد کاربر hexenpro، این نظرسنجی برگزار می شه.
    هر چند از این نوع نظر سنجی ها قبلا در سایت برگزار شده بود ولی خب با توجه به اینکه سطح دانش کاربران در حال تغییر هست ممکنه سلایقشون هم در کار با نرم افزار ها تغییر کنه.
    در تاپیک زیر می تونید اسامی و تصاویر هر یک از نرم افزارها رو مشاهده بفرمایید.
    برای مشاهده لینکها در این بخش از سایت می بایست ثبت نام کنید
    تنها درخواست من اینه که در انتخاب نرم افزار ها در نظر سنجی جانب انصاف رو رعایت کنید و از انتخاب های تعصبی پرهیز کنید.
    نکته مهم : نظر سنجی دارای انتخاب های چند گانه می باشد. ( می تونید چند نرم افزار رو انتخاب کنید. )
    پی نوشت : از آنجایی که نظرسنجی دارای گزینه های پیش فرض 10 گانه بود (بیشتر از 10 نرم افزار رو نمی شد در فرم نظرسنجی قرار داد) اسامی نرم افزارهایی مانند :
    Renoise
    MOTU Digital Performer
    Magix Samplitude
    Apple Garage Band
    Acoustica Mixcraft Pro Studio
    Sony Creative Software Acid
    MuTools MuLab
    و ... قرار ندارد. می تونید نام نرم افزاری که در نظر سنجی وجود ندارد را در پاسخ به موضوع این تاپیک ارسال کنید.
    موفق باشید.
     
    آخرین ویرایش: ‏18/1/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  2. hexenpro

    hexenpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏22/7/10
    ارسال ها:
    193
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +197 / 0 / -1
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, FLstudio
    بسیار ممنون دوست عزیز :)
    این موضوع خیلی میتونه به افرادی که تازه میخواند وارد این حرفه بشوند کمک کنه در انتخاب DAW. من خودم از FL Studio استفاده می کنم. از نسخه 8 باهاش آشنا شدم. از نکات مثبتش کاربر پسبند بودنش هست بر همه آشکار موضوع. فقط دو مشکلی که باهاش من به شخصه دارم اینه که:
    1. نمی تونه از تمام توان سیستم به صورت کامل استفاده کنه! شاید با آمدن نسخه 64 بیت این مشکلش حل بشه.
    2. کیفیت خروجی کار! هر چند عده ای هستند که میگن باید اصولی اکسپورت گرفت ولی من هرجور که خروجی گرفتم ازش نشد. مشکل خاصی البته نداره فقط احساس مقداری کدر شدن صدا و خفه شدن اون رو از کارهام داشتم! البته موقع کار با نرم افزار اینطوری نیست فقط توی خروجی اینطوری میشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
    بنظر من داو ها هیچ کار خاصی انجام نمیدن که بخوایم از بینشون بهترین رو انتخاب کنیم...

    من خودم از ایبلتن لایو و اف ال استفاده میکنم....

    هر دو خوبن ولی...

    هرکسی با یه داوی راحت تره...

    شاید کسی که با مثلا با ریزن کار میکنه حرف منو رد کنه....

    درکل بنظر من اون مغز و ایدس که حرف اولو میزنه...نه داو...!!!
     
  4. wolf.0511

    wolf.0511 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏12/9/11
    ارسال ها:
    127
    محل سکونت:
    طوس
    امتیازات:
    +51 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, reason, studio_one
    دقیقا نمیدونم این تاپیک فقط رای گیری هست یا میتونم نظر هم بدیم به هر حال من ویژگی و مزیت های داو های مورد علاقه خودمو مینویسم تا شاید به درد بقیه هم بخوره.
    من از Sonar X3،Reason 5 استفاده میکنم 2 تا شاهکار(البته به نظر من و چیزیایی که میبینم داخلشون)
    قبلا خیلی تعصب داشتم روی اف ال نمیدونم تکراری شدن باعث شد دیگه ولش کنم یا.... دلیلش هم این بود که دیدم سونار تمامی امکانات مورد نیاز من رو داره و الان به نظرم از اف ال هم بیشتر کاربر پسند تره ریزن رو هم که جای خودش رو داره و شاهکاری بی تکرار هست اگه نسخه ی 7 کرک میشد شاید سمت سونار هم نمیرفتم .
    به هر حال مهم روحیه گرفتن هنگام کار هست که سلیقه ای هست.
     
  5. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    اینظور که شنیده ام Flنت نویسی نداره و کیوبیس هم که نت نویسی داره کیفیتش چندان خوب نیست(به پای سونار نمی رسه).نکته ی جالب اینه که هردوی این نرم افزارها طرفدار بیشتری از سونار دارن حتی در سطح جهانی.نتیجه ای که من می گیرم اینه که مسئله ی زیاد تر بودن موزیسین های کم سواد-یا بی سواد(حداقل از نظر بلد بودن نت)از موزیسین های نتیست یه مسئله ی جهانیه و موسیقی بیشتر جنبه ی تجربی پیدا کرده تا علمی.این می تونه یکی از جواب های این سوال باشه که چرا اکثر موسیقی های سه -چهار دهه پیش از موسیقی های امروزی بهتر بودن!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  6. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
    دوست عزیز افل چتور نت نویسی؟ نداره؟ ینی همه ماها نقاشی میکشیم با افل؟؟



    کیفیت خوبی ندارن؟ یعنی یه برنامه ای صد گیگ باشه !!! خوبه؟؟ و دارای ویژول افکت باشه؟ مثلا فیدر میکسرو بالا میکشی برات یه فرشته بیاد و بالا بکشه؟؟ گیمه؟ یا نرم افزار موزیک؟؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
    جواب قبلی من هم که قبلا دادم هم بخون...دوست عزیز...
     
  8. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,134 / 1 / -2
    خطوط حامل رو گفتن.
    اونی که شما باشکار میکنی پیانو رول هستش.
    به نظرم منظورشون امکانات نت نویسی و کار در خطوط حامل بود.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  9. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    اگه اف ال نت نویس داره که خوشحالم.اینو از یکی از مدیران همین سایت شنیده بودم که نت نویسی نداره.در مورد کیوبیس منظورم کیفیت نت نویسی اش بود(که همه در این زمینه متفق القول اند )که مشکلاتی داره.منظورم کیفیت صوتی اش نیست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  10. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
    درسته...

    بله Piano Roll

    منضور بد رسیده بود...

    ;)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,134 / 1 / -2
    بله توضیح دادم خدمتشون منظورتون رو . البته سونار ، کیوبیس و ... در اصل برای نت نویس نیستند .هدف اصلی رکورد، مکیس و مسترینگ هست .
    و البته پیانو رول هم برا موسیقی الکترونیک و سینت ها.
    برا نت نویسی فاینال و notion music خیلی قوی هستند و میشه راحت نتیجه رو تست کرد.
     
    آخرین ویرایش: ‏14/2/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    نظر شما هم درست هم نادرست از چند جهت.
    اینکه به اصطلاح آهنگسازان یا تنظیم کنندگان جوان بی سواد یا با سواد و تجربی کار زیاد شدند بسیار واضحه و این موضوع تقریبا نسبی است و چیز خیلی بدی هم نیست کمانکه به قول شما عکس این موضوع هم وجود داره.
    مسئله ای که اینجا نادیده گرفتید بحث UI یا همون رابط کاربری نرم افزار هست که در اف ال بسیار بسیار بالاست. پیچیدگی که در قالب سادگی پنهان شده!
    روند خطی پروسه ساخت یک موزیک تقریبا داره کمرنگ میشه و اگر منسوخ هم بشه تعجبی نداره.
    اینکه میتونید با یک کلیک توی کیوبیس راحت ترین رکورد ها را داشته باشید خیلی هم خوب هست یا اینکه اگر کسی میتونه بدون دانش زیاد یک موزیک در حد مثلا آماتور رو نهایتا همینکه خارج نزنه خروجی بگیره بد نیست.

    مشکلات زیاد و حتی مسخره ای در Daw های مختلف هنوز وجود داره یا به تازگی رفع شده که در بسیاری از Daw ها خیلی وقته وجود داره.
    برای مثال Reason تا ورژن 6.5 بدترین نوع SRC رو داشته که باعث بوجود اومدن Aliasing بالا میشه که در ورژن 7 خیلی بهتر شده!
    Ableton یک Built-in Compressor در برنامه داره که در واقع یوزر هیچ دسترسی به تنظیمات اون نداره. کامپرسوری که دیده نمیشه و این فاجعست (در نت جستجو کنید) و و و
    اما کماکان همه دارن از این نرم افزارها استفاده می کنن و بهترین خروجی ها هم دارن.
    بحث مقایسه ی موسیقیدانان گذشته و امروز هم فراتر از دو کلمه ی بهتر یا بدتر هست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 6
  14. MOHAMMAD ADHAMI

    MOHAMMAD ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/12
    ارسال ها:
    1,605
    محل سکونت:
    QOM CITY
    امتیازات:
    +328 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    من هیچوقت تعصب خاصی رو نرم افزاری نداشتم.به نظر من خوبه که هرکسی به همه ی نرم افزار ها یه ناخنکی بزنه اما فقط یک نرم افزار رو به عنوان میز کارش ثابت در نظر بگیره تا گیج نشه.انتخاب این نرم افزار ثابت هم بستگی به نیاز های هر فرد داره و سلیقه.چون در آخر شما فقط و فقط باید یک کار با کیفیت بسازید.شنونده هیچگاه براش مهم نیست شما با چه ابزاری کار کردید و فقط میخواد لذت ببره از اون موسیقی.مثل اینه که مشتری واسه ی یه خونه فقط میخواد یه خونه باشه و توش زندگی کنه و براش اهمیت نداره این خونه گچش از کجا خریداری شده و از چه کلنگی واسش استفاده شده.شما میخوای معادله ی ریاضی و حل کنی.آیا مهمه با خودکار باشه یا مداد؟مارک مداد مهمه؟
    این بحث هم همینطوره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    منظور از جمله ی روند خطی پروسه...را نفهمیدم.اگه میشه توضیح بدین
    امادر مورد این که اگه یک غیر موزیسین یک آهنگی بسازه که خارج صدا نده خوبه،مثل اینه که بگیم اگه پفک نمکی بخوریم بهتر از اینه که گرسنه باشیم.این جمله درسته ولی فاجعه ساز.اگه پفک نمکی جای غذای اصلی رو بگیره چی؟اگه همه از صبح تا شب پفک نمکی بخورن(چون ارزونه،زیاده و...)چی؟اگه رستوران هایی که غذای سالم میفروشن ورشکست بشن چون همه دارن همش پفک و چیپس می خورن چی؟عمده ی موسیقی های امروز(البته نه همه)مثل فست فودهایی هستن که خوشمزه،ارزون و سریع تهیه می شن.همونطور که شما اگه بخواین سوسیس سرخ کنین لازم نیست آشپزی بلد باشین ،اگه بخواین چندتا پترن آماده رو به هم بچسبونین و با چند تا تریاد که اونارم تجربی یاد گرفتین هارمونیزش کنین لازم نیست آهنگسازی بلد باشین،نتیجه اینه که از حد چند تا آکورد وریتم تکراری فرا تر نمیرین(چون نمیتونین برین)ودائم خودتونو تکرار میکنین و دلتون به چند تا افکت و...خوشه و...موسیقیتونم میشه همین چیزایی که هر روز میشنویم(بیشتر موسیخیه تا موسیقی چون وقتی آدم میشنوه موهاش سیخ میشه!!)

    البته هیچ اتفاقی سراسر بد یا خوب نیست.این تکنولوژی ها البته حسن هم دارن.چه بسیار استعدادهایی که با همینا شکوفا میشن و جای آهنگسازای با سواد ولی بی استعدادو میگیرن.اما برآیندشو میشه تو موسیقی امروز دنیا دید.موسیقی ای که گرچه نمونه ها و ژانرهای بسیار با ارزشی هرروز داره توش به وجود میاد اما -حداقل به نظر من-انحطاطش از ارزش هاش بیشتره و این رو مدیون نرم افزارهایی مثل اف ال هست(گرچه هیچ چیز مطلق نیست و کوته بینی است که همه ی موسیقی های تجربی و غیر علمی رو فاقد هر گونه ارزش زیبایی شناسی دونست )
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  16. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,134 / 1 / -2
    آقای نیری عزیز من فکر میکنم که نظر ایشون بیشتر حول سبکهای الکترونیک هستش همینجوری که شما هم حول موزیکهای اکوستیک بحث دارید.
    معمولا سبکهای اکوستیک چون شامل جز و کلاسیک میشن به صورت کلی حرف شما درسته اما در کنار صحت حرف آقای غفاری.
    چون در واقع مقایسه ای بین کباب و پفک نیست !هر کدوم جای خود !اگرچه کباب غنی تره. اما دوچیز جدا هستند.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  17. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر دوستان عزیز.
    با اجازه دوستان من هم می خواستم به عنوان استارتر تاپیک نظرم رو در مورد بحث دوستان عنوان بکنم.
    چون می دونستم حرف از نرم افزار " اف ال استودیو " به میون می آد در آغاز تاپیک نوشتم :
    تنها درخواست من اینه که در انتخاب نرم افزار ها در نظر سنجی جانب انصاف رو رعایت کنید و از انتخاب های تعصبی پرهیز کنید.
    شاید براتون جالب باشه اگه بگم در اکثر انجمن های خارجی هم در مورد قابلیت ها و ضعف های نرم افزار " اف ال " صحبت های زیادی مطرح شده.
    طرفداران و مخالفان زیادی داره.
    به عبارتی در این نظر سنجی ها " همیشه پای اف ال در میان است. "
    کاملا اثبات شده که این بحث نتیجه ی مشخصی نداره و بی فایده هست.
    در مورد بحث دوم دوستان این مورد رو بگم که دوستان داران یک طرفه به قاضی می رن.
    در این چند سال فعالیتی که در زمینه ی موسیقی داشتم دوستانی که در ایران آهنگسازی می کنن رو در دو دسته ی کلی دیدم.
    گروه اول سواد موسیقی کم و اطلاعات نرم افزاری بالا.
    گروه دوم سواد موسیقی بالا و گریزون از یادگیری نرم افزارها، میکس و مستر، پلاگین، وی اس تی و ...
    در واقع دوستان یا به موسیقی تسلط دارن یا به کامپیوتر.
    یا بیشتر فنی هستن یا هنری.
    این که بگیم، کسی که از موسیقی زیاد اطلاعات نداره بی سواده، به نظرم همون قدر اشتباهه که بگیم کسی که نرم افزار بلد نیست بی سواده.
    بی سوادی در هر دو گروه تا حدودی دیده می شه فقط نقاط ضعف و قدرته که متفاوت هست و برنده قطعا کسی خواهد بود که به هر دو قضیه تسلط داشته باشه.
    این نظر من هستش.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  18. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    منتظر بودم به همین جواب پاراگراف آخر برسیم.
    در مورد اون پفکی که گفتید اگه سالم باشه، تاریخ مصرفش نگذشته باشه و طرفم اگر دوست داشته باشه میتونه اونو از گشنگی نجات بده:) امیدوارم منظور بنده رو از بحث فهمیده باشید. مهم نیست کی چه جوری استارت میزنه. الزاما همه نباید اندازه یه Chord Dictionary اطلاعات داشته باشن (اگرچه داشته باشن هم خیلی خوب هست اما نه با امکاناتی نظیر Midi Plugins توی Ableton یا مثلا VFX Key Mapper یا موارد مشابه در Daw های دیگه که بنده اطلاعی ندارم) یا به صورت خطی کار کردن که منظور بنده این بود که اول نت ها نوشته بشه بعد سازبندی و اون روش پلکانی گذشته و ...
    دقیقا همینطور هست. گاهی مواقع این فاجعه ای که شما عرض کردید یک خط مش یا دلخوشی خوبیه برای کسانی که اول راهن. خیلی ها دوست دارن زود کارهاشون نه صرفا این کار به نتیجه برسه. کمانکه سلیقه و استایل آدم ها مخصوصا در این کار خیلی وقت ها تغییر هم پیدا می کنه.

    بحث به هیچ وجه حول سبک های کلاسیک یا الکترونیک نیست.در کل کلی دیدن همه چیز فکر نمی کنم کار جالبی باشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. Soheil Monfared

    Soheil Monfared عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏22/5/12
    ارسال ها:
    1,313
    شغل :
    MusicProducer/SoundEngineer
    محل سکونت:
    Chongjin,North Korea
    امتیازات:
    +1,216 / 6 / -5
    نرم افزار:
    ableton, nuendo, protools, reason
     
  20. Dr.Noise

    Dr.Noise عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/10
    ارسال ها:
    1,871
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music Producer - Dj
    محل سکونت:
    نیشابور
    امتیازات:
    +2,568 / 2 / -0
    نرم افزار:
    ableton, cubase, studio_one
    من مدت خیلی زیادی با کیوبیس کار میکردم و راضی هم بودم ازش ...
    فقط گاهی اوقات دچار هنگ های مسخره و پریدن کل پروژه گاها مشکل با وی اس تی ها ، یکدفعه فورس کلوز میداد و ...
    تا این که دوست عزیزمبرای مشاهده لینکها در این بخش از سایت می بایست ثبت نام کنید ) استودیو وان رو معرفی کرد ...
    واقعا این داو عالیه به همه دوستان پیشنهاد می کنم یک سر بزنن پشیمون نمیشن ...
    محیط کاربری بسیار ساده و خوب با هیچ وی اس تی مشکل نداره و ...
    در پایان هم تشکر میکنم از برای مشاهده لینکها در این بخش از سایت می بایست ثبت نام کنید واسه معرفی این داو ...
    موفق باشید ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
بارگذاری...