آخرین ارسال‌ها

مهدیار آقاجانی:استفاده از کوک لا=۴۳۲هرتز به جای کوک صحیح لا=۴۴۰هرتز

23/2/11
77
27
کرمان
سلام دوستان.
دیدم مهدیار توی پیجش پست گذاشته بود:
(در ساخت آهنگ‌های دومین مجموعه‌ی بلند هیچکس به نام «مجاز» تصمیم گرفتیم که بر خلاف استاندارد جهانی که کوک صحیح رو لا=۴۴۰هرتز تعریف می‌کنه، از کوک لا=۴۳۲هرتز استفاده کنیم. این حرکت در ساخت یک مجموعه در دنیا کم‌نظیره)
میشه یکی توضیح بده یعنی چی و این تغییر چه اثری داره؟
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,847
44
بندرعباس
بله منم شنیدم. !
اما بعید میدونم تغییر این تیون اونقدر حساس باشه که همه براشون قابل درک و فهم باشه
اگه کسی بخواد این کار رو کاور کنه بله کمی به مشکل میخوره
البته من شنیدم و خوندم در تیونها بحث روانشناسی هم هستش وس میگن مثلا برخی کوکها ارامش بخش تر هستش و ....
اما در عمل من شنونده ممکنه چیزی و یا تغییر محسوسی حس نکنم. !
 
سلام دوستان.
دیدم مهدیار توی پیجش پست گذاشته بود:
(در ساخت آهنگ‌های دومین مجموعه‌ی بلند هیچکس به نام «مجاز» تصمیم گرفتیم که بر خلاف استاندارد جهانی که کوک صحیح رو لا=۴۴۰هرتز تعریف می‌کنه، از کوک لا=۴۳۲هرتز استفاده کنیم. این حرکت در ساخت یک مجموعه در دنیا کم‌نظیره)
میشه یکی توضیح بده یعنی چی و این تغییر چه اثری داره؟
شما 7 نت دارید که هر نت فرکانس مشخص خودش رو داره که البته با بالا رفتن اکتاو تغییر میکنه
همون طور که توو عکس میبینید نت لا در C4 فرکانس 440 هرتز رو داره
تنها کاری که این شخص انجام میده اینه که 8 هرتز کمتر میگیره اون نت رو در سینت خودش این تنظیمو انجام میده به نوعی ساز خودش رو اینگونه کوک میکنه،شما در اصل هیچ چیز خاصی نمیشنوید فقط تاثیر شنیداری اون نت متفاوت خواهد بود
فکر میکنم بیشتر جنبه ی جلب توجه داشته این حرکت!
 

فایل های ضمیمه

14/9/14
199
مشهد
درود
اگه منظورشون این بوده که فقط فرکانس نت لا رو تغییر دادن که خوب با اون فرکانسی که نوشتن به یک نت ربع پرده میرسن که یک عمر تو موسیقی ایرانی داره استفاده میشه حتی جواد یساری
اگه منظورشون این بوده که همه نتها رو به یک نسبت با این فرکانس پایین آوردن بازم کار جدیدی نیست و اصلا تغییری ایجاد نخواهد شد چون همه به یک نسبت پایین میان ...
ممنون میشم خودشون بیان توضیح بدن
 

nkaq

Gold User
5/9/12
530
32
تهران
بعضیا اعتقاد دارن کوک ساز روی اون عدد حس بهتری داره ولی معمولا چون خارج از استاتدارده ممکنه تو ضبط و میکس و مخصوصا برای همنوازی مشکل ایجاد کنه.بنظر من بیشتر تلقینه

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
 

Ramtin Shabanian

مدیر تالار آهنگسازی
تیم مدیریت
مدیر تالار
11/4/10
2,004
28
G Studio
7 هرتز تغییر خیلی کمی هست و برای یک شنونده ی عادی حتی ممکنه احساس هم نشه
و قبلا این کار هم در موسیقی خودمون و موسیقی های خارجی انجام شده. خیلی از موزیک ها بوده که من خواستم کاور کنم و متوجه شدم که موزیک A = 440 نیست.

تاثیر خاصی روی موسیقی نمیزاره فقط بالا پایین کردن یه سری عدد هست البته نمیتونیم منکر این موضوع بشیم که گام ها ی مختلف احساس های مختلفی رو همراه دارند.
 
14/9/14
199
مشهد
خوب اگه میگفت این مقدار تغییر رو به عنوان یک فرکانس تنش داره استفاده میکنه قضیه فرق میکرد و میشد روی بحث روانشناسیش صحبت کرد ولی الان نه ...
 

AliRezA Nasehi

کاربر با تجربه
عضو سایت
6/1/12
1,080
29
تهران
سلام دوستان.
دیدم مهدیار توی پیجش پست گذاشته بود:
(در ساخت آهنگ‌های دومین مجموعه‌ی بلند هیچکس به نام «مجاز» تصمیم گرفتیم که بر خلاف استاندارد جهانی که کوک صحیح رو لا=۴۴۰هرتز تعریف می‌کنه، از کوک لا=۴۳۲هرتز استفاده کنیم. این حرکت در ساخت یک مجموعه در دنیا کم‌نظیره)
میشه یکی توضیح بده یعنی چی و این تغییر چه اثری داره؟
درود بر شما.
به مهدیار بگین خب که چی ؟؟ :smile:

در سال 1859 میلادی آکادمی پاریس نت لا رو 435 هرتز به عنوان استاندارد اعلام کرد و این استاندارد تا سال 1939 میلادی پا بر جا بود.
در سال 1939 کنفرانسی به نام کنفرانس استاندارد بین المللی برای نت لا بالای دو وسط ، فرکانس 440 هرتز رو به عنوان استاندارد اعلام کرد و تا الان هم این استاندارد پا بر جا بود که جناب آقای مهدیار آقاجانی اومدن و می خوان کلا استاندارد رو نادیده بگیرن. :smile:
زمان باخ ، حتی دو کوک دو ارگ در دو کلیسای موجود در یک منطقه دارای فرکانس متفاوتی بود و بنده خدا باید می شست و بخش های مختلف ارکستر رو دوباره می نوشت تا مطابق با فرکانس جدید ارگ کلیسا باشه. :smile:
در کوک مدرن نیم پرده ضریب فرکانسی معادل 70b8b8fc763c20423a65bd934e378085.png تقریباً معادل ۱.۰۵۹ هستش.
به نظر فقط یه بازی تبلیغاتی می رسه.
البته این که ایشون چطوری می خواد این کار رو انجام بده برام جای سواله.
احتمالا پیچ کلی موسیقی رو آخر سر 8 هرتز می آره پایین.
 
14/9/14
199
مشهد
اقا شرمنده هستم ولی زیاد جدی نگیرید اگه یکی میگفت که تحصیلات فیزیک صوت و دکترای روان شناسی داشت خوب اون موقع جای تحقیق داشت ولی همین جوری برای اولین بار در دنیا منم بیام از فرکانس 460 هرتز واسه کوک لا استفاده کنم خوب این بازی با کلمات هست مثل این میمونه که نیم پرده کل موزیک رو بالا تر اجرا کنید
پس زیاد خودتون رو درگیر این حرفهای تبلیقاتی نکنید.
ممنون
 

AliRezA Nasehi

کاربر با تجربه
عضو سایت
6/1/12
1,080
29
تهران
ممنون از دوستان.
فقط نت لا تغییر میکنه یا بقیه نت ها هم به همون نسبت کمتر میشن؟
چطوری میشه این تغییر رو روی یه ساز instrument اعمال کرد؟
درود دوباره برادر.
همه ی نت ها با ضریب فرکانسی معادل 70b8b8fc763c20423a65bd934e378085.png که تقریباً معادل ۱.۰۵۹ تغییر خواهند کرد.
من یه سری محاسبات انجام دادم که البته یه مقدار خطا درش به وجود اومده.
اگر ما نت لا اکتاو 4 رو 440 هرتز بگیریم ، زمانی که 12 نیم پرده بالا بریم باید به لا اکتاو 5 که 880 هرتز هستش برسیم.

محاسبات :
نت لا دیز : 440 * 1.059 = 465.96
نت سی : 466 * 1.059 = 493.494
نت دو : 493 * 1.059 = 522.610
نت دو دیز : 523 * 1.059 = 553.857
نت ر : 554 * 1.059 = 586.686
نت ر دیز : 587 * 1.059 = 621.633
نت می : 622 * 1.059 = 658.698
نت فا : 659 * 1.059 = 697.881
نت فا دیز : 698 * 1.059 = 739.182
نت سل : 739 * 1.059 = 782.601
نت سل دیز : 783 * 1.059 = 829.197
نت لا : 829 * 1.059 = 877.911

همون طور که ملاحظه می کنید ما در نت لا اکتاو تقریبا به فرکانس 880 رسیدیم. (البته به 878 رسیدیم که این 2 هرتز اختلاف واسه خودم سوال شد که چرا دقیقا به 880 نرسیدیم.)
ولی روال کلیش فکر می کنم همین باشه فقط در مورد شما باید به جای 440 اول 432 رو قرار بدید.
فکر می کنم روی اکثر اینسترومنت ها ناب Pitch Shift وجود داشته باشه.
البته شاید ایشون فرکانس کلی رو در مستر پیچ تغییر بده.
موفق باشید.
 

davit

هنرمند
8/8/12
184
georgia
اینکه کوک ساز روی 432 باشه چیز عجیبی نیست.من وقتی پیانو خریدم دیدم کسی که میخواست کوکش کنه روی 432 یا 430 (درست یادم نیست)داشت کوک میکرد دلیلشو که پرسیدم گفت چون ساز قدیمیه تو فرکانس 440 بهش فشار میاد و شاید نتونه اون کوکو نگه داره و حالا هم روی همون کوکه.هر وقتم نیاز باشه با یه ساز دیگه مثل پاندورا (یه ساز سیمی گرجی)همنوازی بشه سیمهای اونو بر اساس این پیانو کوک میکنیم.اگر هم قرار باشه صدای این پیانو وارد یه برنامه بشه و مثلا چند تا صدای وی اس تی در کنارش قرار بگیره خوب فرکانس اونارو روی 432 تنظیم میکنیم.ایشون احتمالا تو دنیای خودشون برای اولین بار این کارو کردن.
 
22/9/14
6
22
سلام ... من هم کمی گیج شدم از این حرف مهدیار آقاجانی
این سایت ها رو خود مهدیار به عنوان مقالاتی در این باره معرفی کرده بود که منم چیز زیادی دستگیرم نشد ..!! :)

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید


بعد من یک سوال چالشی و واقعا بزرگ برام پیش اومده ... لطفا جواب بدید و منو نجات بدید ...!!

ببینید بحث من اصلا سر 440 یا 432 هرتز بودن لا نیست ...

من میخوام این رو بگم (حالا بر فرض 440هرتز) همیشه صدای لا رو باید بشنویم دیگه .. درسته؟!
من با یک پلاگین اکولایزر فرکانس 440 رو جدا کردم و دیدم که نت لا رو میشنوم ..

ببینید مثلا توی صدای Kick هم همینکار رو کردم و دیدم نت لا رو میشنوم... یعنی هر صدایی که شامل طیفی از فرکانسای مختلفه 440 یا هر فرکانس دیگه رو هم داره ...
سوالم اینه که آیا همه ی اصوات شامل نت های زیادی در کنار هم دیگه هستن؟؟؟؟؟

بعد یه سوال دیگه!
شما وقتی در C4 نت لای 440 بزنید در صفحه نمایش پلاگین اکولایزر خواهید دید که فرکانسای دیگه به غیر از 440 هم دارید..
این به این معنیه که آیا نت های دیگه هم وجود دارن توی این نت لا؟؟؟؟!!!!!!!!!

ممنون از دوستای هنرمندم.
 

AliRezA Nasehi

کاربر با تجربه
عضو سایت
6/1/12
1,080
29
تهران
سلام ... من هم کمی گیج شدم از این حرف مهدیار آقاجانی
این سایت ها رو خود مهدیار به عنوان مقالاتی در این باره معرفی کرده بود که منم چیز زیادی دستگیرم نشد ..!! :)

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید


بعد من یک سوال چالشی و واقعا بزرگ برام پیش اومده ... لطفا جواب بدید و منو نجات بدید ...!!

ببینید بحث من اصلا سر 440 یا 432 هرتز بودن لا نیست ...

من میخوام این رو بگم (حالا بر فرض 440هرتز) همیشه صدای لا رو باید بشنویم دیگه .. درسته؟!
من با یک پلاگین اکولایزر فرکانس 440 رو جدا کردم و دیدم که نت لا رو میشنوم ..

ببینید مثلا توی صدای Kick هم همینکار رو کردم و دیدم نت لا رو میشنوم... یعنی هر صدایی که شامل طیفی از فرکانسای مختلفه 440 یا هر فرکانس دیگه رو هم داره ...
سوالم اینه که آیا همه ی اصوات شامل نت های زیادی در کنار هم دیگه هستن؟؟؟؟؟

بعد یه سوال دیگه!
شما وقتی در C4 نت لای 440 بزنید در صفحه نمایش پلاگین اکولایزر خواهید دید که فرکانسای دیگه به غیر از 440 هم دارید..
این به این معنیه که آیا نت های دیگه هم وجود دارن توی این نت لا؟؟؟؟!!!!!!!!!

ممنون از دوستای هنرمندم.
درود بر شما.
مشاهدات شما کاملا درست بوده.
هر نتی ممکنه صرفا شامل یک فرکانس نباشه و در دلش فرکانس های دیگه ای رو هم داشته باشه.
اولین بار ملاحظه کردن که در ساز پیانو زمانی که نتی رو به صدا در می آرن ، سیم های دیگه هم به ارتعاش در می آد که این قضیه باعث شد که به سونوریته یا هارمونیک ها پی ببرن.
هر نتی یک سری صداهای هارمونیک هم داره.
اگر صداهای هارمونیک وجود نداشتن ، نت ها به زیبایی که شنیده می شن ، شنیده نمی شدن.
یک سری روش ها برای ایجاد صداهای هارمونیک در سازها مختلف مثل گیتار وجود داره.
اگر اشتباه نکنم در این ویدیو می تونید نمونه ای از صداهای هارمونیک رو در ثانیه 1:20 بشنوید.
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

موفق باشید.
 
22/9/14
6
22
درود بر شما.
مشاهدات شما کاملا درست بوده.
هر نتی ممکنه صرفا شامل یک فرکانس نباشه و در دلش فرکانس های دیگه ای رو هم داشته باشه.
اولین بار ملاحظه کردن که در ساز پیانو زمانی که نتی رو به صدا در می آرن ، سیم های دیگه هم به ارتعاش در می آد که این قضیه باعث شد که به سونوریته یا هارمونیک ها پی ببرن.
هر نتی یک سری صداهای هارمونیک هم داره.
اگر صداهای هارمونیک وجود نداشتن ، نت ها به زیبایی که شنیده می شن ، شنیده نمی شدن.
یک سری روش ها برای ایجاد صداهای هارمونیک در سازها مختلف مثل گیتار وجود داره.
اگر اشتباه نکنم در این ویدیو می تونید نمونه ای از صداهای هارمونیک رو در ثانیه 1:20 بشنوید.
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

موفق باشید.
سلام ... خیلی خیلی ممنون بابت وقتی که برای پاسخ دادن گذاشتید..!!
اجرای گیتار زیبا رو هم دیدم ... سرشار از صداهای هارمونیک...!!

منتها من زمانی که یک نت در سینتی سایزر هم تولید میشه (برخلاف پیانو که گفتید سیم های دیگه هم تاثیر دارن) رو هم نمیتونم توجیه کنم!!! بعد چطور توی اون همه فرکانس 440 بارز تره و میگیم نت لا؟!...
یا اصلا صدای kick چطور؟! ... آیا اون هم یک صدای هارمونیکه که توش انواع فرکانسا شنیده میشن و هیچکدوم از نت ها شنیده نمیشن؟؟؟؟!!...

پس فرکانس 432 نباید با 440 فرقی داشته باشه و صرفا یه ژست خاص برا مطرح شدنه !!!!!!
 

akhavan

کاربر با تجربه
9/9/12
1,683
39
Tehran
بله منم شنیدم. !
اما بعید میدونم تغییر این تیون اونقدر حساس باشه که همه براشون قابل درک و فهم باشه
اگه کسی بخواد این کار رو کاور کنه بله کمی به مشکل میخوره
البته من شنیدم و خوندم در تیونها بحث روانشناسی هم هستش وس میگن مثلا برخی کوکها ارامش بخش تر هستش و ....
اما در عمل من شنونده ممکنه چیزی و یا تغییر محسوسی حس نکنم. !
پس فرکانس 432 نباید با 440 فرقی داشته باشه و صرفا یه ژست خاص برا مطرح شدنه !!!!!!
من البته به صحبتها احترام میگذارم
ولی حقیقتآ گاهی وقتها حس میکنم شنیدن تعریف پروسه اجرایی یک محصول از تریبونی که مخاطبین اون عوام هستند فایده ای نخواهد داشت . راه درست معرفی اون از طریق مصاحبه با ژورنالهای تخصصی هست وگرنه بحثهای تکنیکال اینقدر زیاد هست که هرکسی میتواند از پروداکشن خودش در هر جایی در هر موقعیتی دفاع کند.

من با اقای محبی موافقم و البته اینو فقط ژست تبلیغاتی میدونم چون عملا این تغیر تاثیر آنچنانی هم نخواهد داشت .

البته اگر بحث فواصل یا تکنیکیهای جدیدی بود این مطلب درست بود وصحبتشون شنیدنی بود وگرنه کوک بالا و پایین آنقدر ها هم تاثیرگذار نیست .
موفق باشید.
 

poorya nadery

هنرمند
تغير و تحول خوبه اما به شرطي كه نتيجه مطلوبي رو داشته باشه حالا حتي اگه جنبه ي خودنماي هم داشته باشه مهم ني
اما متاسفانه در بعضي از موارد اين چنيني فقط مسله جلب توجه و هيچ نتيجه ي خاصي نداره
به قول اميد بعید میدونم تغییر این تیون اونقدر حساس باشه که همه براشون قابل درک و فهم باشه
تازشم شما بايد احساس نيازي بكنيد تا يك تيون يا كوكي جدا از استانداردها بسازي نه فقط براي خود نماي
تغير لا=۴۴۰ به لا=۴۳۲بايد زماني صورت بگير كه واقعا تاثير گذار باشه نه صرفا بخاطر نو گراي و خود نماي
هر چيز نو و جديدي قابل قبول نيست اما اگه باشه كه هم فال هم تماشا
 
14/9/14
199
مشهد
دروود
دوستان مقالات رو تا حدودی مطالعه کردم گویی داستانی علمی تخیلی باشه شایدم یه روزی ثابت بشه اما هیچ کدوم مقاله معتبر در ژورنال های موسیقی نیستند....مثل این میمونه که من بگردم توی طبیعت وهر جا نسبتی با عدد 432 پیدا کردم اون رو بنویسم و بعد ادعا کنم این عدد یک عدد کیهانی هست و ربطش بدم به DNA و هزار چیز دیگه همون بحثی که برای سری فیبوناچی در معماری به وجود اومد و دیگه شورش رو در آوردن آقا من این سری رو همه جای طبیعت نمیبینم چه روزهایی که با خط کش راه میافتادم تو طبیعت تا ببینم آیا همه جای طبیعت از این سری استفاده شده ؟ خیر جواب منفی بود حالا هم صرف این که این عدد با بعضی چیزها در ارتباط باشه اصلا دلیل محکمی نیست که با همه چیز در ارتباط باشه گذشته از این
آقای مهدیار شما رو به خدا همین قواعد اولیه موسیقی رو یاد بگیرید بعد که یاد گرفتید فکری به حال فضایی کردنش هم میکنیم
گیرم که این عدد فضایی باشه اگه شما نتونید یک ملودی زیبا با 440 هرتز بنویسید ملودی شما در 432 که سهل هست در فضایی تر از اون هم خوب صدا نخواهد داد
مگر موزیسین های خوب این همه موسیقی زیبا در 440 نساختند آیا شما این مراحل رو گذرونده اید و حالا احساس کمبود از فرکانس نت لا میکنید
دوستان با همه این اوصاف اگر کسی مقاله معتبری در این مورد پیدا کرد لینکش رو اینجا بزارین تا بیشتر در این مورد اطلاعات بدست بیاریم
خیلی ممنون
 
بالا