مقایسه مانیتور Presunos Eris E8 . VS . Yamaha HS80M

شروع موضوع توسط hamid_pe2 ‏9/1/15 در انجمن Others

تاپیک مقایسه مانیتور Presunos Eris E8 . VS . Yamaha HS80M تالار Others در persian-music.org.

  1. hamid_pe2

    hamid_pe2 میکس و مسترینگ کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/12/11
    ارسال ها:
    1,369
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Arranger / Mix & Master
    محل سکونت:
    خرمشهر
    امتیازات:
    +1,253 / 0 / -2
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, nuendo, StudioOne
    سلام دوستان عزیز :

    میخواستم مقایسه بین این دو مانیتور رو بررسی کنید Presunos Eris E8 . VS . Yamaha HS80M

    توی خیلی از سایت ها این مقایسه انجام شده حتی توی یو تیوب کلیپ های تصویری تست این دو مانیتور هم وجود داره ...

    من دقیقا متوجه این تصویر نشدم کسی میتونه توضیح بده :
    کدوم نمودار نشانه میکس بهتر هست ؟
    مقایسه مانیتور Presunos Eris E8 . VS . Yamaha HS80M-HS80vsE8.jpg
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. hamid_pe2

    hamid_pe2 میکس و مسترینگ کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/12/11
    ارسال ها:
    1,369
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Arranger / Mix & Master
    محل سکونت:
    خرمشهر
    امتیازات:
    +1,253 / 0 / -2
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, nuendo, StudioOne
    اساتید عزیز ممنونم اگه توضیح بدید .
     
  3. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,654
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,536 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    این مفهوم خوندن دیاگرامها بحث زیادی رو داره نیاز به دانش قبلی در زمینه علم صدا و اکوستیک و ... رو هم داره من سعی میکنم اون رو ساده تر کنم . با گراف phase ( نمودار ! بالایی ) فعلا کاری نداشته باشید.


    در گراف پایین (frequency ) دو تا خط کج به رنگ سفید و آبی و یک خط سفید کم رنگ که از 0 شروع شده میبینید.
    بالا و پایین این خط افقی ۳ و -۳ هست .

    این خط 0افقی یک سیگنال فلت مفروض هست وقتی که میشنوید و میگویند مونیتور من فلت هست یعنی هرچقدر خطوط کج به اون خط 0 نزدیکتر باشد در نتیجه مونیتور یک سیگنال رو فلت تر پخش میکند.


    حالا دوتا خط ابی و سبز هم به شکل زیگزاگ در گراف frequency میبینید . رنگ ابی نتیجه خروجی eris e8 هست و رنگ سفید نمایش دهنده خروجی سیگنالی هست که از hs80 میشنوید.

    این دوتا نتیجه خروجی این دو موینتور در حقیقت پاسخی بود که به یک سیگنال نشون دادند و شما باید مسیر اونو رو ببینید و مقایسه کنید.

    حالا چه چیزی رو باید مقایسه کرد ؟
    اعدادی در پایین گراف از ۳۱.۵ تا ۱۶ khz هستند که گستره فرکانسهای زیر هستند

    - فرکانسهای پایین یا بم یا LOW 20Hz-500Hz = مثلا ساب ووفرها و اسپیکرهای ۸ اینچ بیس زیادی رو دارند یعنی درا ین محدوده و رینج فرکانسی بهتر عمل میکنند . صداهایی مثل کیک و اکثر سازهای کوبه ای در این قسمت قرار میگیرند. و هرچقدر پاسخ فرکاسنی مونیتور بیشتر باشد در نتیجه بهتر میتونید بشنوید . مثلا ساب ووفر فقط برای پخش این محدوده فرکانسی هست.

    -فرکانسهای میانی یا mid range 500Hz - 5,000Hz = فرکانسهایی هستند که نه خیلی بم هستند و نه خیلی حد بالا هستند . مثلا ووکالها یا صدای انسان یا صدای گیتار و...

    -فرکانسهای بالا یا high 5,000Hz-20kHz = فرکانسهای بالا مثل سوپرانو . صدای سوت و بوق و جیغ و نتهای بالا و... ...



    حالا هر اسپیکری یک محدوده رینج خاصی رو دارد مثلا اسپیکر HS80 از فرکانس 42هرتز شروع میشود و تا فرکانس 20kHz
    رو کاور میکند.
    ولی اسپیکر ERIs E8 محدوده فرکانس بیشتر دارد از ۳۵ هرتز شروع میشود و تا 22kHz رو کاور میکند.
    ۳۵ کمتر از ۴۲ هست و براحتی میتونید بفهمید که HS80 باس بیشتری رو دارد و فرکانسهای پایین رو بهتر پخش میکند.

    و هر دو تا ۲۰ کیلوهرتز (‌فرکانسهای بالا )‌رو بخوبی پخش میکنند.
    ولی یک ترفند تبلیغاتی هم هست که میبینید ERIS E8 گفته ۲۲ کیلوهرتز رو هم پوشش میدهد. درحالی که قانونی هست :
    - محدوده شنوایی انسان فرکانسهای بین ۲۰ هرتز تا ۲۰ کیلوهرتز هست و بالاتر و پایینتر از اون قابل شنیدن نیست
    مثلا صدای معده انسان در محدوده ۷ هرتز هست .ولی شما نمینشوید و گوش شما از شنیدن اون ناتوان هست و به سبب همین علت فرکانسهای بالاتر و پایینتر از این محدوده رو هم نیمشنوید.
    پس رفتار هر دو موینتور تقریبا شبیه هم هست.

    حالابرمیردیم به داستان اون خطوط ابی و سفید:

    همونطوری که میبینید هر چقدر این خطوط کج گستره بیشتر رو پوشش بدهند یعنی موینتور رینج بیشتری از فرکانسها رو پوشش میدهد. هردو از نقطه شروع و محدوده فرکانسی خودشون با اختلاف ۳ دی بی سیگنال رو پخش کردند ( اون -۳ و ۳ که در بالا و پایین خطوط هست بیانگیر حدود این میزان تلورانس هستند ) و لی در پخش سیگنالهای میانی یا mid range موینتور HS 80 بهتر ظاهر شده هست و به خط افقی یا فلت ما نزدیکتر هست پس به راحتی میتونید بفهمید که ای موینتور در پخش فرکانسهای میانی بهتر عمل میکند.

    ولی در فرکانسهای بالا هر دو نزدیک به هم عمل میکنند.





    حالا به غیر از این دو میونتور موینتورهای گرونی هم هستند که پخش بهتری دارند مثلا در گراف زیر میبنیید که محصولات جنلک بدون انحنا و انعطاف زیاد حول خط افقی 0 و به موازات اون سیر میکنند که البته موینتور 8030 و 8040 کاملا به فلت بودن نزدیک تر هستند

    مقایسه مانیتور Presunos Eris E8 . VS . Yamaha HS80M-20438d1180646959t-genelec-8000-series-opinions-genelec.jpg


    نتیجه گیری :
    ۱- قبل از خرید موینتور ببینید چه رینج فرکانسی بیشتری در کار شما تاثیرگزار هست
    مثلا برای یوزری که کار دوبله انجام میدهد مونیتوری که مید رنج بهتری داشته باشد بهتر از یک موینتور دیگری هست که بیس بیشتری داشته باشد. و برعکس برای دوستانی که کار الکترونیک انجام میدهند مویتوری رو باید تهیه کنند که فرکانسهای پایین بهتری رو پخش کند . حالا ممکن هست از hs80 هم برای کار دوبله استفاده شود ایرادی ندارد اگر موینتور رو بشناسید و گوش شما اداپته شده هست میتونید میکس کنید.

    ۲- بعد از خرید حساسیت به خرج ندهید . خریدید و انجام دشه پس استفاده کنید و سعی کنید موینتور رو بشناسید و ضعفهای اونو کشف کنید و گوشتو ن رو به اون عادت بدید اگر نمیتونید یک میونتور بهتر تهیه کنید که فلت تر باشد و صدای حقیقی رو پخش کند.

    ۳- به غیر از این فرکانس رسپانس چیزی هم به نام تجربه هست و باید صدای موینتور رو بشنوید تا بتونید اغراق یا غیرواقعی بودن اون رو تشخیص بدید

    ۴- تمامی این مونیتورهایی که میبینید فرکانس رنگ میکنند و کالرد هستند و چیزی به نام آن کالرد در بین این موینتورها نیست . دوستانی که ادعا دارند میتونند فاینال پری مستر پروژه ها رو به استودیو ابی رود ببرند با ستها اونها چک کنند :) پس بین بد و بدتر فعلا محصولات ادآم و جنلک ( خیر و شر !! ) بهترین هستند . ولی این به معنای بد بودن محصولاتی مثل yamaha . tannoy و غیره نیست بلکه بهتر هستند .

    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  4. sam.k

    sam.k عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/10
    ارسال ها:
    63
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +18 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    با سلام
    ببخشید من یه سوال داشتم
    اگه ERIs E8 توانایی پخش از 35 هرتز رو داره و HS80 توانایی از 42 هرتز
    یعنی اینکه HS80 باس بهری رو ارائه میده؟
    چون رنج فرکانسیش از 42 هست این اتفاق میوفته؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,654
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,536 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    هرچقدر میزان فرکانس پایینتر و کمتر باشد = توانایی پخش فرکانسهای پایین یا باس بیشتر است در نتیجه با این تیوری E8 توانایی تفکیک بهتری در پخش فرکانسهای بیس دارد ..
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  6. hamid_pe2

    hamid_pe2 میکس و مسترینگ کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/12/11
    ارسال ها:
    1,369
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Arranger / Mix & Master
    محل سکونت:
    خرمشهر
    امتیازات:
    +1,253 / 0 / -2
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, nuendo, StudioOne
    علی جان بسیار عالی بود کلی استفاده کردیم .........

    اگه ممکنه یه توضیح مختصری در باره نمودار بالایی ( PHASE ) هم بدین خیلی خوب میشه .

    با تشکر .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  7. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,654
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,536 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    نمودار پاسخ فازیه بصورت خیلی خلاصه و ساده میشه گفت طبیعی بودن یک صدای خروجی به اون بستگی داره .
    برای درک اون نیاز به دونستن مباحث پایه الکترونیک و فیزیک صوت هست و توضیح اون به سادگی مورد قبل نیست و از حوصله من خارج هست .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  8. mahdi127

    mahdi127 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/9/14
    ارسال ها:
    21
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +1 / 0 / -0
    سلام
    دوستان بنده اگه بخوام
    دو عدد مانیتور بگیرم برای استدیو
    سر جمع چقدر میشه قیمتش ؟
     
  9. hamid_pe2

    hamid_pe2 میکس و مسترینگ کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/12/11
    ارسال ها:
    1,369
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Arranger / Mix & Master
    محل سکونت:
    خرمشهر
    امتیازات:
    +1,253 / 0 / -2
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, nuendo, StudioOne
    حالا توی این نمودار فاز کدامیک از این دو برتری داره ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. امیرحسین به نژاد

    امیرحسین به نژاد تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏19/7/09
    ارسال ها:
    1,316
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز، تنظیم کننده، رهبر ارکستر و مدرس موسیقی
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,857 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    البته دوستان توجه کنند که خیلی وقتها اینها عدد و رقم های هستند که کمپانی ها ارائه می دن و هیچ نموداری بهتر از نمودار تجربه شنیداری نیست.همیشه در بین موضوع "بهترین مانیتور" حتی در بین همین مانیتورهای موجود در بازار ایران اختلاف نظر وجود داره و هر mix man حتی حرفه ای یک نوع صدا رو می پسنده.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 6
  11. Dr.Noise

    Dr.Noise عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/10
    ارسال ها:
    1,871
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music Producer - Dj
    محل سکونت:
    نیشابور
    امتیازات:
    +2,568 / 2 / -0
    نرم افزار:
    ableton, cubase, studio_one
    درود دوست عزیز ...
    بستگی داره . کلاس A یا B ؟ اگر کلاس B بخوای تهیه کنی ، با نزدیک 4 و نیم میلیون میتونی دوجفت داشته باشی . البته یک مانیتور سلکتور مثل Big Konob Mackie یا Presonus Monitor Station هم نیاز داری که با اون میشه جمعل ۶ و میلیون تومن !! به نظر من ارزش نداره برای کلاس B این هزینه انجام بشه ...
    من پیشنهاد میکنم به جای خرید دو جفت کلاس B یک جفت مانیتور کلاس A تهیه کنید . هم صدا رو واقعی و کاملا فلت میشنوید ، هم تفاوتش خیلی زیاده و ارزشش رو داره . مثلا با ۶ میلیون و کمی بیشتر هزینه کردن . میتونی Genelec 8040 بخری و از همه نظر خودت رو بیمه کنی ...
    موفق باشی ...

    Sent From My Galaxy Grand 2
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  12. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    نمودار بالا مقدار جابجایی فاز نسبت به هر فرکانس ( PHASE SHIFT RESPONSE) رو برای مانیتور ها نشون میده.مانیتوری بهتر عمل میکنه که منحنیش دارای شیب کمتری باشه ( خط های افقی تر) یعنی تغییرات اختلاف فازش برای فرکانس های مختلف یکنواخت تر باشه و در درجه دوم ترجیحا مقدارش به صفر نزدیکتر باشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  13. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    نمودار دوم نمودار پاسخ فرکانس (FREQUENCY RESPONSE) هستش یعنی نرخ تغییر شدت صدا در یک بلندی صدای مبنا نسبت به فرکانس. در این نمودار هم هرچقدر منحنی ها افقی تر با پستی و بلندی کمتر باشن و مقدارشون به صفر نزدیکتر باشه شاهد پاسخ فرکانسی یکنواخت تر و در نتیجه بهتری خواهیم بود. همینطور در فرکانس های پایین هرچقدر دیرتر منحنی شروع به افت کردن کنه نشاندهنده طیف فرکانسی وسیع تر و بهتری خواهد بود.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  14. mahdi127

    mahdi127 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/9/14
    ارسال ها:
    21
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +1 / 0 / -0
    ممنون از پاسخ
    خدا به داد برسه خخخ
    برادر من کلا استدیوم رو با 2 و نیم ملیون میخوام جمع کنم شایدم 3 ملیون
    اونوقت 6 ملیون از کجا بیارم بدم مانیتور خخخ
    اصلا ارزون ترین مانیتور چنده ؟
     
  15. sam.k

    sam.k عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/10
    ارسال ها:
    63
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +18 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    برادر تو گوگل سرچ کن
    کلی فروشگاه هست که میتونی اینترنتی خرید کنی
    اونجا قیمتارو زده
     
  16. Mohamad.K

    Mohamad.K عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏3/12/10
    ارسال ها:
    844
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +305 / 0 / -2
    نرم افزار:
    ableton, cubase
    من یه سوالی داشتم گفتم شاید بی ربط نباشه با موضوع ! اگر یه مانیتورینگ مثل همین HS80 بیس کمتری نسبت به Eris بده این به معنی ضعف اون مانیتورینگ در رنج های پایین هست ؟ اینکه میگن مانیتورینگ باید کثیف صدا بده پس چیه ؟ وقتی یه مانیتورینگ از لحاظ بیس قدرتمند باشه موزیک رو تو هر شرایطی مناسب به گوش میرسونه تا مانیتورینگی که بیس ضعیف تری ارائه میده ؟ از کجا باید بفهمیم که این بیس کاذب نیست و رنگ کاری نشده ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    یه مانیتور خوب باید بیس رو دقیق نشون بده.یعنی چیری که هست رو نشون بده نه بیشتر نه کمتر.مثلا تو همین مثال رنج باس برای اریس زیادی بوست شده و برای یاماها یکم زود افت کرده.البته دقیق نشون دادن فراتر از یه نمودار پاسخ فرکانسیه سادس و خیلی چیزای دیگه توش تاثیر دارن بنابراین بهترین معیار انتخاب مانیتورینگ هنوز هم گوش دادن توسط یه گوش کارکشته هستش.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  18. امیرحسین به نژاد

    امیرحسین به نژاد تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏19/7/09
    ارسال ها:
    1,316
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز، تنظیم کننده، رهبر ارکستر و مدرس موسیقی
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,857 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    کی گفته مانیتور باید کثیف صدا بده؟به چه دلیلی؟
    این موضوع مثل اینه که بگیم کسی که فتوشاپ کار می کنه از مانیتور led استفاده کنه که تصاویر رو کدر ،بی رنگ و در هم و برم هم نشون بده.
    رفرنس بودن مانیتور به این معناست که تا جایی که فن آوری و متریال و امکانات اون شرکت اجازه می ده صدایی واقعی (FLAT) داشته باشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  19. Mohamad.K

    Mohamad.K عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏3/12/10
    ارسال ها:
    844
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +305 / 0 / -2
    نرم افزار:
    ableton, cubase
    من تو همین تایپیک خونده بودم که مانیتورینگ نباید صداها رو خیلی بی نقص نشون بده . منظورم این هست که اون چیزی که هست رو نشون بده اگر صدا کثیف هست تمیز نشون نده . البته من از جناب محبی شنیده بودم که بعضی از مانیتورینگ ها که در اصل Hifi هستند صدا رو خیلی کثیف پخش میکنن مثل Yamaha NS10 که این خودش یه نوع امتیاز هست شاید به نوعی در میکس . نمیدونم شاید من اشتباه میکنم .



    بله منم همین حس رو کردم تو مانیتورینگ های Eris که یه بیس مصنوعی رو پخش میکنه برای همینم سوال بود برام که پس هر مانیتورینگی که یه رنج فرکانسی خاصی رو خوب ساپورت میکنه دلیل به خوب بودنش نیست . به نظر من با اینکه این مدل یاماها بیس کمتری رو نصبت به اریس میده ولی طبیعی تر به نظر میاد
     
  20. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,654
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,536 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    مونیتورهای HIFI رو برای چکینگ استفاده میکنند و قرار نبوده و نیست که با اون میکس کنند. قضیه رنگ شدگی فرکانس چیز دیگریست .
    فقط هم ns 10 برای این کار استفاده نمیشود . یک سری مونیتور شناخته شده هست که البته در ایران هم قابل تهیه هست .
    سلیقه ها متفاوت هست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
بارگذاری...