مسترینگ وکال ! توهم یا واقعیت!؟ ( همراه با فایل تصویری آموزشی )

شروع موضوع توسط Omid-Mohebbi ‏20/5/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک مسترینگ وکال ! توهم یا واقعیت!؟ ( همراه با فایل تصویری آموزشی ) تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    سلام عزیزان
    مدتیه که این مورد رو در همین سایت و گاها در برخی فورومهای دیگه مشاهده میکنم.
    وتصمیم گرفتم این مبحث رو اینجا آغاز کنم و نظر شما رو هم جویا بشم که به نظر شما چیزی به نام مسترینگ وکال وجود داره یا خیر ؟ و یا اصلا لازمه یا نه ؟
    دوستان نظراتشون رو بیان بفرمایند .

    ویرایش :
    دوستان فایل تصویری این مطلب به پست اول منتقل شد :
    http://www.4shared.com/rar/HilF_N2j/mixing3.html

    لینک دوم :
    http://wdl.persiangig.com/pages/download/?dl=http://pezhvaak-studio.persiangig.com/video/mixing3.rar
     
    آخرین ویرایش: ‏20/5/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  2. oxygenx

    oxygenx مدیر تالار پروژه های کاربران تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/11/09
    ارسال ها:
    854
    محل سکونت:
    رشت
    امتیازات:
    +815 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, sonar
    من به شخصه به وجود همچین عملیاتی معتقدم...
    چون هنگام رکورد وکال صداهای ناخواسته ایی به همراه صدای خواننده وجود خواهد داشت...و صرفا صدای خالص خواننده وجود نخواهد داشت...
    که در صورت میکس با آهنگ شاید مشکل بوجود بیاد...
    یک سری کارهای مقدماتی باید صورت بگیره و اول با آنالایزر محدوده فرکانسی وکال مشخص بشه (این محدوده برای صدا زن و مرد متفاوته) و سپس اکولایزر روی فرکانسهای نزدیک به وکال صورت بگیره و کمپرس بشن ( Threshold فرکانسهای وکال) ...
    به نظرم این خیلی کمک میکنه تا صدا آماده بشه برای میکس با سایر لاینها...
     
  3. Hamed Sedighi

    Hamed Sedighi نوازنده عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    448
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    کرمان
    امتیازات:
    +261 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    برای وکال ، بعد از رکورد ، در مرحله میکس ، در حدی که نیاز باشه کمپرس می کنم و اکولایز . فکر نکنم اسم این کار مسترینگ وکال باشه ! در حقیقت همون میکس هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. Hamed_abdollahi

    Hamed_abdollahi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏20/8/11
    ارسال ها:
    673
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +356 / 1 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, nuendo, StudioOne
    مستر وکال؟
    همون میکس؟مگه نمیگن وکال هم باید با بقیه اجزا میکس بشه؟ باز مسترش جداس؟
     
  5. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    دوستان مواردی که ذکر کردید همه بخشی از مراحل میکس و پالایش هستند اینها مد نظر نیست منظور اعمال عملیات مسترینگ روی ترک وکال و جدا از موسیقی هستش که برخی به اون شدیدا اعتقاد دارند!!!

    - - - - - - - - - -

    منتظرم انشالله نظر مابقی دوستان رو هم جویا بشیم که بعدش کامل در این مورد توضیح بدم و ترجیحا تصویری
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. SuShiaNT

    SuShiaNT عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏25/9/10
    ارسال ها:
    836
    محل سکونت:
    تهران - اصفهان
    امتیازات:
    +381 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    استاد محبی اطلاعاتی که دارم در مورد این روش بطور نسبی هستن و کامل و صحیح نیست و مطمئن نیستم :

    در برخی از دوستان که دیدم این کار رو انجام میدن وکال رو نسبت به موزیک میکس میکنن بعد مستر وکال رو به صورت
    تک ترک میکشن و بعد سوار موزیک میکنن.سوال پرسیدم انجام این عملیات چه تفاوتی در کوالیتی و آنالیز صدا داره ؟ جواب دادن که
    صدای وکال تفکیک تر و شفاف تر و رویه موزیک قرار میگیره و ....................... !!!!!

    یا اینکه پلاگین ازون باز میکنن رویه لاین ورودی وکال و یه سری عملیات انجام میدن و اسم اون رو مسترینگ وکال میزارن :smile (29):.

    فکر نمیکنم نیازی به این کار باشه یکی از هدفها از مسترینگ کردن یک موزیک هم لول کردن موزیک با موزیک های استاندارد و افزایش حجم و
    و آنالیز شفاف سازی نهایی و ............. اون ها هست حالا اینکه یک بار وکال رومستر کنن و یک بار موزیک فکر نمیکنم درست باشه.
     
  7. s_laminor

    s_laminor عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/7/12
    ارسال ها:
    124
    محل سکونت:
    اسمون
    امتیازات:
    +23 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    به راحتی از خود واژه مسترینگ میشه فهمید یعنی چی!!! یعنی کلیت موزیک
     
  8. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    من شخصا نرم افزار هاییو میشناسم که حاوی یک سری افکت ها مخصوص وکال هستند (مثل ایزوتوپ نکتار) که بعضی از این پلاگین ها در مسترینگ هم کاربرد دارن ( مثل multiband compressor یا exciter) ولی فکر نمیکنم میکس کردن جداگانه وکال و اضافه کردن اون به آهنگ رو بشه تحت عنوان مستر کردن وکال طبقه بندی کرد.
    بنظر من هدف اصلی بیشتر استاندارد کردن و تجاری کردن المان های موجود در میکس بطور کلی هست و اعمال اون بطور مجزا روی وکال منطقی بنظر نمیرسه ( مثلا dither)
    این چند سال اخیر تا حدی باب شده که وقتی کل یک آهنگو تحویل کسی که مسترینگ رو انجام میده میدن ترک و کال یا بعضی المان های اصلی میکس رو هم بطور جداگانه بهش میدن تا موقع مستر دست بازتری داشته باشه.شاید منظور شما این بوده باشه
     
  9. oxygenx

    oxygenx مدیر تالار پروژه های کاربران تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/11/09
    ارسال ها:
    854
    محل سکونت:
    رشت
    امتیازات:
    +815 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, sonar
    دوستان...
    خواهشا روی اسمها و عناوین تکیه نکنید...
    حالا مسترینگ و میکس و اینها مد نظرتون نباشه...چون یکی دو سال پیش در مورد اسمها در همین فروم بحث شد...
    الان صحبت سر اینه که آیا معتقدید در حال رکورد وکال خواه به صورت Real Time و بی درنگ و خواه بعد از رکورد کامل...روی وکال کارهایی (اَعمالی که به خالص تر شدن صدای وکال بیانجامه) صورت بگیره...
    حالا به هر عنوان و نامی...
     
  10. danial2

    danial2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/12/11
    ارسال ها:
    455
    محل سکونت:
    پشت کوه
    امتیازات:
    +130 / 2 / -0
    نرم افزار:
    protools, reason
    امیدوارم منظور از مسترینگ وکال رو گرفته باشم
    به نظرم

    هرچقدر اکولایزر را دستکاری کنیم
    انواع افکتها را بذاریم

    صدایی که شفاف و به قول خودم شیشه ای ضبط نشده باشه رو نمیشه کیفیتشو افزایش داد

    اگه صدایی بدون ایراد و عالی ضبط بشه با دو سه تا افکت معمولی کار تمامه





    هرترفند ی بزنیم نمیشه به صدای خواننده حس داد (وقتی که خواننده بی حس میخونه)

    با افکت نمیشه به صدای خواننده نوسان داد...دیدید؟؟ بعضی آهنگ ها تیون که هیچ نوسان و تحریرهارا هم افکتی میدن

    اول وکالو آهنگسازی و میکس و مستر میکنند !! بعد میان روی آهنگ میذارن
    انگار که
    اول وکالو میسازن مثل طراحی صدای الکترونیک
    و بعد از اون وکال ساخته شده روی آهنگ استفاده میکنند

    - - - - - - - - - -

    امیدوارم منظور از مسترینگ وکال رو گرفته باشم
    به نظرم

    هرچقدر اکولایزر را دستکاری کنیم
    انواع افکتها را بذاریم

    صدایی که شفاف و به قول خودم شیشه ای ضبط نشده باشه رو نمیشه کیفیتشو افزایش داد

    اگه صدایی بدون ایراد و عالی ضبط بشه با دو سه تا افکت معمولی کار تمامه





    هرترفند ی بزنیم نمیشه به صدای خواننده حس داد (وقتی که خواننده بی حس میخونه)

    با افکت نمیشه به صدای خواننده نوسان داد...دیدید؟؟ بعضی آهنگ ها تیون که هیچ نوسان و تحریرهارا هم افکتی میدن

    اول وکالو آهنگسازی و میکس و مستر میکنند !! بعد میان روی آهنگ میذارن
    انگار که
    اول وکالو میسازن مثل طراحی صدای الکترونیک
    و بعد از اون وکال ساخته شده روی آهنگ استفاده میکنند
     
  11. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    این بحث رو من در جایی دیگه انجام دادم که به نظرم خیلی ساده تر میشه برای کاربرهایی با ذهن منطقی که توی این فروم زیاد هستن توضیح داد

    شما وقتی ضبط میکنید طبیعتاً با صدایی کاملاً سالم روبرو نیستید، مثلاً گیتاری که پلاگین X به شما میده با صدای گیتاری که ضبط میکنید یکی نیست
    این رو تموم کسایی که تجربه ی کاری دارن میدونن که بعد از ضبط اولین مرحله تر و تمیز کردن صداست، حالا این یعنی چی؟
    یعنی صدا رو به حالت استاندارد یا سالم برسونن، چه وکال، چه گیتار چه دف، چه صدای زنبورک و صدای دست و ....این اولین قدم برای این هست که صدا (چه وکال چه ساز) بخواد با سایرین میکس بشه (میکس هم که همه میدونیم یه امر نسبی هست)

    صداها بعد از تمیز شدن، نسبت به هم و در کنار هم میکس میشن (باز هم تاکید میکنم چه وکال چه ساز، مهم اینه که صداست!!!!)
    وقتی مجموعه در کنار هم میکس شد میره دست مهندس مسترینگ، یا استودیو مسترینگ، یا اصلاً اگه اینها در دسترس نباشه میره برای اعمال مسترینگ

    پالایش (برای کسایی که ممکنه متوجه نشن باز هم توضیح میدم که منظور تر و تمیز کرن و سالم کردن صدا هست) یه پیشنیاز برای میکس هست

    اتفاقاً تاکید روی استفاده از کلمات هست، مشکل اکثریت این هست که نمیدونن مسترینگ اصلاً چی هست
    شاید باور نکنید ولی من با شخصی!!! برخورد داشتم که با منطقی خاص اصرار داشتن تیون کردن وکال جزو مسترینگه
    ریورب دادن به وکال و کامپرس کردنش جزو مسترینگه
    میخوام بدونم وقتی ما Mastering Compresor چندین میلیونی توی بازار داریم آیا Mastering Tuner سخت افزاری هم تولید شده؟
    توی ابتدایی ترین کتابهای میکس هم اینها رو تحت عنوان میکس قرار داده، حتی کمپانی ویوز هم برای آموزش پلاگینهاش اونها رو با عنوان Mixing Vocal معرفی کرده

    باز هم لازمه که این پروسه رو یادآوری کنم:
    Recording, Editing, Mixing, Mastering
    برای همه ی صداها هم مشترک هست


    موفق باشید
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏20/5/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  12. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    بحث همینه ایمان عزیز
    این موضوع برای کار ما عملا وجود نداره ( در ویدئو هم توضیح دادم )
    مگر اینکه ما استودیویی داشته باشیم که فقط مختص موسیقی نباشه ( برای مثال استودیوی من )
    چون من درکنار موزیک گویندگی و نمایشهای رادیویی و نمایشهای عروسکی و پیام بازرگانی هم رکورد میکنم
    پروژه هایی که فقط شامل یک یا دو نفر گوینده میشن.
    خوب اینها لازم دارند که بخشی از عملیات مسترینگ روشون اعمال بشه که اونم جدا از مبحث میکس ( اکولایزر و کامپرس و .... ) هستش
    برای مثال ممکنه فقط به یه لیمیتر و یا مکسیمایزر برای قدرت دادن نیاز داشته باشند اما مسترینگ کامل خیر
    ضمن اینکه همه هم مثل من کار نمیکنند. پس لزوما همه گیر نیست. و چون بیشتر دوستان در فوروم مثل من کار نمیکنند این مبحث برای اونها منتفیه
    یعنی هم میشه گفت هست و هم میشه گفت نیست.
    اما بهتره بگیم نیست چون روژه ، پروژه موسیقی نیست
     
  13. artman

    artman عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/10
    ارسال ها:
    184
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    Iran-ilam
    امتیازات:
    +122 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, sonar
    طبق گفته ی شما اقای محبی یعنی این واژه "مسترینگ وکال" غلطه ؟
     
  14. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    صد در صد.
    در یک پروژه موسیقی بله
    اما ممکنه در یه پروژه گویندگی وجود داشته باشه
    بگذارید همه رو توی ویدئویی که میذرارم توضیح دادم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    احسنت!!!
    دقیقاً همین هست جناب محبی

    مسترینگ روی کل هست نه جزء
    زمانی که شما بعد از رکورد (اصلاً صدای دوبله یا گویندگی و کلاً نریشن) صدا رو توی پروژه دارید صدا رو مستقیماً نمیبرید برای Multiband Compression و یا Limiting یا Equalizaton
    اول اون رو تر و تمیز میکنید، خیلی وقتا جابجا میکنید صداها رو، اگه نویزی باشه اصلاحش میکنید و و و و
    وقتی صداتون شد اونی که باید باشه و گوینده یا سفارش دهنده ی کار راضی شد اون موقع میرید برای کانال خروجی که مسترینگ رو اعمال کنید که اون پروسه بر روی کل صداها انجام میشه (کل صداها یعنی مثلاً از ثانیه ی 6 تا 34 شاید زن بوده باشه از ثانیه ی 80 تا 100 صدای کودک بوده باشه و... و البته میتونه یه صدا هم بوده باشه)

    ولی وقتی که میشنوید صداها دونه دونه باید مستر بشن بعد میکس بشن و بعد باز مستر بشن واقعاً سر آدم سوت میکشه


    این قسمت رو خواهشاً دوستان با دقت بیشتری بخونن:

    به نظر من ریشه ی این اشتباه تعبیر کردن ها، تعاریفی هست که توی منابع فارسی از واژه ی مسترینگ صورت گرفته، وقتی نتایج مورد انتظار ما از مسترینگ خوب، به عنوان تعریف کلی واژه ی مسترینگ نوشته بشه طبیعتاً همچین مشکلاتی پیش میاد
    مثلاً ما از مسترینگ خوب انتظار شفاف بودن داریم: این به این معنی نیست که مسترینگ یعنی شفاف کردن موزیک
    یا انتظار داریم مسترینگ خوب صدایی با پاور خوب و قابل قبول به ما بده: این به این معنی نیست که مسترینگ یعنی بلند کردن صدا
    و و و و و و


    برام جالبه که نظر سایرین رو هم بدونم که برای آموزشهای آینده دوستان، این "بازتاب مطالب قدیمی" رو بدونن و لحاظ کنن



    موفق باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. artman

    artman عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/10
    ارسال ها:
    184
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    Iran-ilam
    امتیازات:
    +122 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, sonar
    به نظره من طبق گفته ی شما همین تعبیر غلط بوده که این واژه رو ساخته

    یعنی وقتی همین صدای وکال ترو تمیزو روی موزیک سوار میکنیم و بالانس که شد و کمپرس شد افراد مبتدی از جمله خودم میگیم وکال مستر شد

    در صورتی که ده لاین دیگه هم همین بلا سرشون اومده و فقط رو وکال زوم شده که بعدا گفتن مستره وکال که غلطه

    فک کنم همچین چیزی بوده.....
     
  17. m-d

    m-d عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏5/1/13
    ارسال ها:
    15
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +7 / 0 / -0
    نرم افزار:
    یه چیز جالب بگم...من تا حالا نمیدونستم مستر یعنی چی...یه آهنگ بود از مهران آتش که فقط نوشته بود تنظیم و میکس از بابک سعیدی....واسه من جای سوال بود ...پس مستر چی میشه؟...آخه توو همه آهنگ ها مینوشت..میکس و مستر با فلانی..._حالا نمیدونم آوردن اسم کسی توو تاپیک مجاز هست یا نه...)
     
  18. danial2

    danial2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/12/11
    ارسال ها:
    455
    محل سکونت:
    پشت کوه
    امتیازات:
    +130 / 2 / -0
    نرم افزار:
    protools, reason
    مهندس مسترینگ چیه؟؟ اینو به من توضیح بدید
    چه وقت با گذراندن چه دوره هایی میشه گفت من مهندس مسترینگ هستم؟؟

    - - - - - - - - - -

    مهندس های مسترینگ چه کسانی هستند؟؟
    تو این تاپیک تو توضیحات ایمان احمد زاده برای بار دوم شنیدم این اصطلاح را
    سواله واسم
     
  19. oxygenx

    oxygenx مدیر تالار پروژه های کاربران تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/11/09
    ارسال ها:
    854
    محل سکونت:
    رشت
    امتیازات:
    +815 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, sonar
    من خودم در فرومهای خارجی که میدیدم (شاید 2-3 سال پیش)
    صحبت از Vocal Mastering بود...
    حتی یادمه که یکی از آهنگهای سلن دیون رو که رکورد شده بود رو طی 4 مرحله پالایش که به صورت خیلی محسوسی تغییر پیدا کرده بود رو تحت عنوان Vocal Mastering نامگذاری کرده بود و آموزش داده بود...
    حالا اینجا عزیزان میگن که در وکال مسترینگ وجود نداره و این جزئی از کل ماجرای میکسینگ و مسترینگه...
    من برای همین میگم رو عنواین لاتین کمی باید در مورد استعمالش احتیاط کرد...
    حالا...
    من کاری که رو وکال هنگام رکورد صورت میگیره رو میگم پالایش صدای رکورد شده...قبل از اینکه به خورد آهنگ بره...و اگه بخوام نام لاتینی براش انتخاب کنم میگم Vocal Processing
    در ضمن عزیزان رو به مطالعه این سایت مفید دعوت میکنم...

    Vocal Mastering - Making Music Sing
    و این صفحه فیce بooک (گاها مطالب خوبی میذاره)

    https://www.facebook.com/VocalMastering
     
  20. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    خوب برادر این همون پالایش هست وکال هست دیگه، حالا چه 1 مرحله چه 500 مرحله
    وقتی یه جا این موضوع اینطور بیان میشه آیا میشه ازش این موضوع رو به صورت کلی نتیجه گیری کرد؟
    مهندس مسترینگ کاری با جزء داره آیا؟

    حمید جان اون لینکی که قرار دادی رو خوندی خودت؟
    نوشته:
    Mastering:
    The final stage of audio production before an audio project's release
    آخرین مرحله!!!


    من موقع رکورد رو کاری ندارم، اولین مرحله بعد از ریکورد منظور منه
    موقع ریکورد خیلی چیزای دیگه هست که اهمیت داره مثل تکنیکهای میکروفن گذاری، ضبط تحت تاثیر فضای اتاق سکوت و و و و و
    این بحث برای بعد از ریکورد هست
     
بارگذاری...

عبارات جستجو شده:

  1. multibands کردن وکال