محیط عایق شده ولی بازم نویز هوا دارم

شروع موضوع توسط pa1xpro ‏9/10/12 در انجمن Acoustic ( اکوستیک )

تاپیک محیط عایق شده ولی بازم نویز هوا دارم تالار Acoustic ( اکوستیک ) در persian-music.org.

  1. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    سلام ... دوستان یه مشکلی خیلی کلافم کرده طوری که یه مدت هست افسرده شدم بخدا....

    طرفا 1 تومن خرج یه محیط واسه خوندن کردم ولی بازم واسه اینکه یه صدا با گین نسبتا خوب و بی ایراد داشته باشم مشکل دارم...:smile (36):

    دوستان من با استفاده از ورق لترون یک اتاقک 2 در 1/5 در اتاقم ساختم و داخل اون رو با یک لایه موکت و بعد از اون یونولیت با ضخامت 5 سانت و بعد از اون با پتو عایق کردم...بد هم نشد...یعنی صدا خیلی کم شده خیلیم خفه شده اونقد که حالم بد میشه میرم توش بخدا ....!!!!!!.... ولی باز هم صدای هوا حس و حال خوندن رو ازم میگیره..

    کارت صدای من همون fast track pro هست و با میک nt 2 rode صدام رو رکورد میکنم ...میک رو در قسمت جلوی کارت صدا که نوشته mic1/lnst قرار میدم و کابل ها رو هم عوض کردم و چک شده و اینو هم بگم یکم به جز نویز هوا احساس میکنم نویز هیس رو هم داره :smile (67):[HIGHLIGHT]گین رو هم اگه روی وسط بزارم که ولوم صدا افتضاح میشه اونقدر که میاد پایین و بعد از اون مجبورم به صدا ولوم بدم با استفاده از وی اس تی و باز هم دوباره مشکل هوا چون که همونطور که صدای خواننده ولوم میگیره نویز هم خودشو نشون میده.به همین دلیل بیشتر موقع ها ولوم رو تا آخر میزارم.[/HIGHLIGHT]دوستان واقعا مشکل از چیه ؟؟؟ یعنی این میکروفون ها انقد حساس هستن؟؟؟یا اینکه واقعا مشکلی هست؟؟؟خواهس میکنم مثل همیشه تجربتون رو در اختیار من قرار بدید تا بلکه مشکل ما هم حل بشه..
     
  2. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    این مشکل نویز مثل هوا مربوط به اتاق نیست .. میکروفن های rode کمی نویز دارند ولی من الان نمیدونم شما گین رو چند dB میبرید بالا ...کابل و سوکت xlr مرغوب استفاده کردید و آیا لحیم کار ها درست بوده؟

    سوال دیگه این هست که شما وکال رو که میگیرید peak شما نهایتاً چند dB هست وقتی گین رو میبرید بالا ...

    این مشکل از اتاق نیست ....
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  3. DJ Mat

    DJ Mat عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏3/5/10
    ارسال ها:
    63
    محل سکونت:
    Studio Metrecord
    امتیازات:
    +17 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, protools, sonar
    اگز مانیتورهاتون تنظیمات کالیبریزاسیون دارند باید مطابق با برآورد نویز محیطی و درجه حرارت مکان و وضعیت پوشش (آکوستیک) کالیبره بشن.یا می تونین از نرم افزارهایی که موجود هست استفاده کنین.اما از همه بهتر بنابر تجربه عرض میکنم قدم به قدم آلات و ابزار ورودی و خروجی خوذ را چک کنین احتمال اینکه حتی یک میکسر در سر راه کارت صدا تون باشه هم خودش تولید نویز میکنه که قابل توجه هست.دوست من اساسی ترین نویزها یا نحوه ی اتصالات دستگاه ها هست یا از کابل و یا در مرحله ی نهایی وضعیت محیط شما.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    عرض کردم خدمتتون من به ناچار اون رو تا آخر میبرم..گاهی هم میشه کمی کمتر کنم ولی مشکل اینه که اگه نویز باشه کم کردن صدا فقط یه مسکن هست...!!! یعنی با افزایش دوباره ولوم صدا همون هوا بازم برمیگرده

    بله دوست من..من کابل رو باز هم عوض کردم و کابل ها توسط یک برق کار و سر اصول لحیم شده..از این بابت مطمئنم.

    خوب اگه یکم با میکروفون فاصلمو زیاد کنم تقریبا تا همون 0 db میرسه ولی اگه نزدیک کنم دیستورت میشه...اگه منظورتون رو درست متوجه شده باشم البته!

    - - - - - - - - - -

    بنده مانیتورینگ ندارم...

    میکسر هم ندارم...ولی چک کردم بخدا...من الان خیلی وقت هست این مشکل رو دارم...دیگه الان که دارم با شما مشکلم رو در میون میزارم به آخر خط رسیدم...خدا هیچ کسو نا امید نکنه...:smile (62):

    محیط که چه عرض کنم!!!!وقتی میرم تو باکس انگار که رفته باشم تو قبر..اتصالات هم کابل ها همه نو
     
  5. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    گین شما خیلی بالاست و این نویز و تشدید میکنه.
    میکروفون در چه حالتی قرار داره ؟ دو دیافراگم یا تک دیافرگام ؟
    اگه روی دو دیافراگم هستش نویز بیشتری دریافت خواهید کرد.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  6. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    آقای محبی عزیز شما پیشنهاد میکنید گین رو روی خط چندم بزارم بهتر هست؟
    من روی وسط میزارم...چون اصلا نمیدونم که کار اون چیه در واقع..اگه یه توضیح خیلی کوتاه بدید ممنون میشم
     
  7. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    اگه روی حالتی که شبیه دایره هستش بذارید هر دو طرف میکروفون فعال هستش و این یعنی نویز بیشتر.
    اون رو روی حالت تک دیافراگم بذارید.
    گین رو هم از وسط بیشتر نکنید.( البته فقط پیشنهاده چون توی محیط شما نیستم )
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    منظورتون این هست که اصلا دست بهش نزنم دیگه؟چون که واسه دایره باید کلید رو بدم بالا..ولی من روی وسط میذارم که در اون صورت هم دایره نیست

    آقای محبی همین مسئله برای من گیج کننده هست...وسط خیلی ولوم صدا رو کم میکنه..طوری که به سختی قابل شنیدن هست..ولی از طرفی همه حرف شما رو میزنن!
     
  9. Hamed_abdollahi

    Hamed_abdollahi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏20/8/11
    ارسال ها:
    673
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +356 / 1 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, nuendo, StudioOne
    با سلام
    دقیقا همین مشکلو من دارم با فست ترک پرو
    گینش خیلی ضعیفه یعنی باید تقریبا تا اخر ببرم تا موج صدا دیده بشه در این حد ضعیفه
    به قول دوستمون همون هیس و هوا توش هست منم ازش رنج میبرم
    کسایی که فست ترک پرو داند لطف کنن بگن گینشون رو تا چه حدود باز میکنن معمولا؟؟؟؟
    راستی بدون اداپتور و از برق کیس برق میک تامین شده میتونه از این باشه؟؟؟؟؟؟
    ممنون میشم راهنمایی کنین
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    خوب اگر از فاصله دور ! پیک شمامیره تا 0 دسی بل پس پس شما گینتون بالاست .. شما گین رو از 0 بیشتر تکون ندید(اندازه نرمال نهایت دو دسی بل بیشتر).. سپس از قسمت خروجی برای شنیدن صدا اقدام کنید که تو کنترل پنل کارتتون باید تنظیمی باشه که شما دارید صدا رو ضعیف میشنوید ... داینامیک رنج رکورد شما باید کمتر از -6 دسی بل باشه .

    اگر مشکل دارید تو شنیدن صدا .. مثلاً تو کیوبیس چند تا لاین آودیو باز کنید و تیک اسپیکر رو در مثلاً 4 تا لاین فعال کنید ببینید صدا رو بلند میشنوید از هدفون یا نه .. بعد رکورد کنید و و یه کمپرس لیمیت کنید ببینید مشکل حل میشه یا نه و نویز دارید یا خیر...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    دوست عزیز من هم مشکل شما رو دارم با این تفاوت که من از روز اول آداپتور داشتم و مشکل از اون نیست ولی شما حتما یه آداپتور تهیه کنید تا اینکه به مشکل بدتری بر نخورید


    از دور نه به اندازه یک وجب فاصله زیادی فکر نکنم باشه ولی خوب اگه بخوام صدامو ببرم بالا اره دیستورت میشه..ولی من گین رو از صفر بیشتر نمیکنم!!!
    چه تنظیمی؟؟میشه بیشتر توضیح بدید

    یعنی اینکه گین صدا نباید از -6 db تجاوز کنه؟؟

    خیر دوست من.مشکل فقط از شنیدن صدا نیست..اینطوری آخه فقط خودم موقع رکورد صدا رو بهتر میشنوم..ولی وقتی رکوردم تموم شد چکار کنم؟؟باید همه لاین هارو ببندم و فقط از یک لاین استفاده کنم و دوباره روز از نو روزی ار نو!!!

    - - - - - - - - - -

    اگه میشه دوستانی که فست ترک دارن به این سوال پاسخ بدن..ممنون
     
  12. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    خوب دوست عزیز شما یا با پروسه میکس آشنایی ندارید یا متوجه عرض بنده نمیشید .

    یعنی چی بعد از رکورد دوباره روز از نو روزی از نو ؟

    شما داینامیک رنج رکوردتون -10 دسی هم باشه تو نموداری که مثلاً تو کیوبیس یا سونار میبینید .. میتونید با نرمالایز گین رو بیارید بالا و اون موقع هست که متوجه میشید نویز دارید یا خیر.. تازه بعد از کمپرس و میک آپ گین هم میتونید متوجه بشید ..

    موقع رکورد تو لاین مستر ..حالا هر برنامه ای یه Paz analyzer باز کنید و تیک RMS رو بزنید .. ببینید نهایت رنج شما چند دسی بله... در ضمن وقتی میکروفن رو روشن کردید ...با PaZ analyzer در حالتی که سکوت هست تو اتاق .. ببینید نویز دارید یا نه ... نشون میده..

    نهایتاً شما گین میکروفنتون رو دستی از روی کارت صدا با اون میکروفن 3-4 دسی بل باید افزایش بدبد ....(نهایتاً )
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. AmirMehdiKarimi

    AmirMehdiKarimi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/10/12
    ارسال ها:
    53
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +42 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, nuendo
    Fast Track Pro کارت صدایه خوبیه اما به شرط اینکه برای رکورد محیط کاملا آکوستیکی داشته باشید تا بتونید از بالاترین حد Gain استفاده کنید...اما اینطور که شما از Dead Room تون گفتید بعید میدونم نویز از اونجا باشه چون آکوستیک نسبتا خوبی داره... اما برای قدرت رکورد باید فاصله خودمون رو با میکروفون به نسبت Gain تعیین شده روی ورودی میکروفون در کارت صدا مشخص کنیم... من با میکروفون B1 که دارم و با همین Fast Track Pro کارهای زیادی رو رکورد زدم و این حالت نویزی که شما میگید رو تا حالا باهاش برخورد نداشتم حتی مطمئنم که محیط Dead Room من هم به اندازه شما آکوستیک نیست... کمد اتاقم هست که خیلی معمولی فقط بلکا زدم... همین... مثلا این کار : موزيك باران - MusicBaran - Amir Mehdi - Mikham Barat Bemiram اما میزان Gain رو به نسبت محیطم که چقدر آکوستیک هست تعیین کردم و کاری به این ندارم که آیا خط Wave ای که روی لاین رکورد شده نرم افزار به من نشون میده آیا بالا هست یا اصلا دیده نمیشه... به نظرم هرچی محیط آکوستیک کمتری داشته باشیم باید Gain رو کم کنیم اما سختیش رو از اون ور برای استاندارد کردن صدا بکشیم... مسلما اگر تجهیزات خوبی داشته باشیم و این فرکانس ها دیده بشن خیلی راحت تر میتونیم لاین رکورد شده رو به حالت استاندارد برسونیم و شاید تغییرات کمتری رو روش انجام بدیم اما با این تجهیزات معمولی شاید مثل این میمونه که صدا از ته چاه میاد و باید پردازش های زیادی رو انجام بدیم تا به نتیجه برسیم اما نباید نا امید شیم و سعی کنیم با کمترین امکانات بهترین رو بسازیم... در مورد رکورد هم خیلی بهتره که یه لاین FX باز کنید و افکت هایی رو که میخواین در زمان ضبط از هدفون پخش بشه رو Send کنید به لاین Audio که رکورد میگیرید چون در این حالت میتونید صدا رو انقدر بالا ببرید که نه تنها در هدفون شنیده میشه بلکه نشتیه خیلی زیادی هم میتونه داشته باشه اما دیستورت هم نشه... یعنی در همون موقع با پلاگین های مختلف صدا رو طوری تنظیم کنید که خواننده با احساس بخونه و صدای خودش رو توی هدفون کم نشنوه و بی احساس شه کار و بعد برای میکس هم با کامپرس کردن و لیمیت یا هزار کار دیگه میتونید یه کیفیت خوب رو داشته باشید... در مورد مشکل نویزی هم که دارید هرچی فکر میکنم نمیدونم مشکل میتونه از کجا باشه... موفق باشید...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  14. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio

    من ادعایی ندارم امید جان ولی منظورم از این حرف این بود که وقتی گین اونقد کم بشه که با برنامه بخوایم صدا رو افزایش بدیم به گفته امیر جان انگار صدا از ته چاه در میاد و این یکم اذیت کنندس ولی بازم شاید حق با شما باشه من فقط چیزایی رو که تقریبا انجام دادم رو میگم

    یعنی منظورتون این هست که وقتی با گین پایین رکورد رو انجام بدیم حتی با نرمالیزه کردن نویز کمتری رو خواهیم داشت؟؟
    آخه من صدارو همه جوره رکورد کردم و نتیجه این شد....اگه ولوم رو روی وسط قرار بدم که صدا به شدت کمه و مجبورم با نرمالیزه کردن صدا رو افزایش بدم که نتیجه اون بازگشت دوباره همون نویز هواست.! یعنی این کار فکر نکنم با ولوم بالا رکورد کردن هم فرقی داشته باشه

    این کار رو انجام دادم وبله نویز داشتم ولی اینکه میگید برم ببینم نهاییت رنج چند دسی بل هست رو با چه گینی تست کنم؟؟روی گین آخر بذارم منظورتون اینه؟
     
  15. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    ببینید .. شما با میکروفن 4 انگشت دست فاصله بگیرید و رکورد بکنید .. گین رو هم نهایت 3-4 دسی بل افزایش بدید به صورت سخت افزاری از روی کارت صداتون .. و تو هر برنامه ای رکورد میکنید بعد از رکورد نرمالایز کنید تا -6 دسی بل ... یه عکس قرار بدید تو پست جدید .. من و دوستان ببینیم مشکل کجاست ..

    اگر هم تونستید یه تیکه وکالتون رو مثلا ده ثانیه آپلود کنید // گوش بدیم .. اینطوری بحث به نتیجه میرسه...

    ...
    شما وقتی گین رو ببرید بالا .. حساسیت میکروفن رو بردید بالا ... و این باعث خواهد شد شما صدای هوای بی مورد رکورد بگیرید .. در صورتی که وقتی دهان شما جلوی میکروفن هست .. شما با ارتعاش صداتون به دیافراگم امپدانس ایجاد خواهید کرد و فرکانس مفید رو میکروفن دریافت خواهد کرد ..
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    میشه بگید دوست من شما این کاری رو که گذاشتید با چه گینی رکورد کردید؟؟یعنی گین رو روی خط چندم گذاشتید؟؟
    دوست خوبم منظور از این حرفتون اینه که من با گین پایین رکورد کنم و کاری به کم بودن گین صدا نداشته باشم و این مشکل رو در تنظیم حل کنم؟؟چون همونطور که خودتون هم گفتید وکال باید گین استاندارد داشته باشه...الان گین شما در این کاری که گذاشتید گین خوبی هست ایا گین رو از برنامه افزایش دادید؟؟

    ممنون از پیشنهادتون..حتما این کا رو انجام میدم
     
  17. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    اداپتر ... برای اجرای لایو هست نه استودیو یی .. برای زمانیست که شما بدون کیس در جایی دارید لایو کار میکنید و میکروفن رو میخواهید وصل کنید به کارت صدا و خروجی بگیرید.

    تبدیل ولتاژ 5 ولت یو اس بی به 48 ولت ac با یک رگولاتور ولتاژ در داخل مدار کارت صدا انجام میشه و به دلیل این مصرف میکروفن ترانزیستوری حدود 50 تا 120 میلی آمپر هست ... مشکلی با یو اس بی نخواهید داشت ..
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  18. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    ببخشید امید جان من چجوری میتونم بفهمم گین روی 3 یا 4 db هست؟؟یعنی رکورد کنم بعد ببینم رو چه میزانی هست؟؟یا راه بهتری هست؟؟

    - - - - - - - - - -

    یعنی اینکه استفاده از اداپتور کار اشتباهی هست؟؟منظورتون اینه؟

     
  19. Omid Molavi

    Omid Molavi مدیر تالار آهنگسازی و استودیوها تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/09
    ارسال ها:
    381
    شغل :
    استودیو پاییز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +547 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, logic, sonar
    نه استفاده از آداپتور اشتباه نیست ... اضافیست ... البته بعضی از کارتهای معدودی باید با آداپتور کار کنند که خیلی قدیمی هستند...

    ..
    شما تو برنامه ای که دارید رکورد میگیرید حالا هر برنامه ای ..(من توصیه میکنم این کارو با کیوبیس یا سونارانجام بدید) .. سعی کنید گین رو یه میزان کم مثلاً اگر بخوایم از یک تا 20 شماره گذاری کنیم روی 4 بزارید تا نهایت 8 ... رکورد کنید .. باید فرکانس ها رو با ولوم کم تر از مانیتور هاتون بشنوین .. بقیه کار میشه مبحث پردازش آودیو ترکتون

    در ضمن اگر شما با صدای بلند فریاد بزنید صدا دیستورت بشه دلیلش نبود کمپرسور هست .. که میتونید از یک کمپرسور نرم افزاری برای جلوگیری استفاده کنید با thresh کم که آسیب به جنس وکال وارد نکنه و اتک ها رو بگیره که تجاوز نکنه از حد مجاز که دیستورت بشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. pa1xpro

    pa1xpro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏30/11/10
    ارسال ها:
    58
    محل سکونت:
    teh
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, flstudio
    ممنون از راهنماییتون

    میدونم داداشم..همین کارو میکنم..ولی چون شما خواستید بدونید گین تا چه اندازس اینطور گفتم

    راستی منظور شما از گین همون گین سخت افزاری هست دیگه؟
     
بارگذاری...