لهجه در ملودی

شروع موضوع توسط Arash.E ‏10/3/13 در انجمن بیان و اختصارات در موسیقی

تاپیک لهجه در ملودی تالار بیان و اختصارات در موسیقی در persian-music.org.

  1. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    سلام خوشحالم ازین که در جمع شما هستم
    میخوام یه سواب بپرسم خودمم میدونم نا مفهومه ولی نمیدونم چجوری بپرسم

    ببینید مثلا اهنگ عارف سلطان قلبم. دیدین وقتی با ارگ اهنگ رو میزنین به این شکل

    یه دل .... میگه .. برم برم ........ یه دلم میگـــه نرم نرم ...
    لا.سی دو-می فا.می.فا.می و....

    ببینید انگار نتی رو که میزنی داره ترانه رو با تو میگه! خوب به این چی میگن؟
    اگه بخوای اهنگی بسازی چجوری میتونی درک کنی و این کارو انجام بدی
    ایا توی همه اهنگها اینجوریه؟

    منتظر جواب هاتون هستم دوستان خوب
     
  2. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    سلام، خوشحالم که به این جمع اومدی...:smile (70):
    فک کنم فهمیدم منظورتو!:smile (35): این رو بهش میگن نغمه (Tune) ، تعریف نغمه هم اینه که یه ملودیه با موتیف های مشخص ریتمیک یا ملودیک، کادانس های قوی تنیک و نمایان که معمولا ملودی آواز و رقص محلی هست.
    طریقه ی ساختش خیلی ساده س ، معمولا به این شکله که یه ملودی و موتیف اولیه به ذهنت میاد و یه کوچولو اونو بسط و گسترش میدی و معمولا هارمونی خیلی ساده ای داره، معمولا V و I خیلی توش میاد! یعنی اینکه بسط آکورد هاش سادس.

    نه توی همه ی آهنگها اینجوری نیس! اتفاقا من خیلی از این سبک ملودی خوشم نمیاد! چون اکثرن بافت هموفونیک یا مونوفونیک داره و پیچیدگی ملودی و هارمونی توش کمه!ولی اکثر موسیقی های پاپ و مردم پسند تو این غالب و ملودیه:)
    اگه موردی رو متوجه نشدی بگو بهتر توضیح بدم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  3. Ramin ava

    Ramin ava عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏22/2/13
    ارسال ها:
    62
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اگه من بگم متوجه نشدم قبوله ؟ :smile (71):
    این یعنی چه ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    :smile (79):چیشو متوحه نشدی؟ بافت هارو؟سادش این میشه که 3نوع بافت داریم ، مونوفونیک ، هموفونیک و پلی فونیک ، که توی مونو یه خط ملودیک داریم و اگه چند خط داشته باشیم هم همگی دارن یه ملودی رو روی اکتاو های مختلف میزنند. که معمولا توی آواز های سولو یا تکنوازی های ساز های فلوت و ... دیده میشه.
    توی بافت هموفونیک یه خط ملودیک داریم + چند خط که خط ملودیک رو با هارمونی هاشون همراهی میکنند ... مثلا میگم توی ساز آکاردئون 2خط داریم ، یکی واسه ملودی که با دست راست اجرا میشه و یکی برای کورد ها که به وسیله ی دست چپ اجرا میشه...
    بافت پلی فونیک چند خط ملودیک داره که مجموع نت های خطوط مختلف در هر لحظه هارمونی اون لحظه رو ایجاد میکنه ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  5. Ramin ava

    Ramin ava عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏22/2/13
    ارسال ها:
    62
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    آره عزیزم ، همینا رو نفهمیده بودم ! دمت گرم !:smile (7):
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    خواهش میکنم! این رو هم بگم که توی بافت پلی فونیک ملودی خطوط مختلف مستقل از هم دیگه ان و هر کدومشون هویت خودشون رو دارن...

    موسیقی غرب تا قبل رنسانس مونوفونیک بوده ، توی رنسانس پلی فونیک شده تا اواخر باروک ، توی دوران کلاسیک از اون پیچیدگی های باروک و بافت پلی فنیکش خسته شدن مرد و رفتن سراغ هموفونیک ... بعدشم که همه چی و همه جور سبکی دیده میشه...

    رده:بافت موسیقی - ویکی‌پدیا
    اینم اطلاعات بیشتر
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  7. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    سلام دوستم ممنونم از لطفت و اینکه جواب سوالمو دادی.
    دقیقاا منظورم رو متوجه شدی پس بهش نغمه میگن!
    من کلا دوتا سوال دیگه دارم
    اول اینکه اگه لطف کنی و این قسمت رو یکم بیشتر توضیح بدی لطف بزرگی کردی

    یه ملودیه با موتیف های مشخص ریتمیک یا ملودیک، کادانس های قوی تنیک و نمایان که معمولا ملودی آواز و رقص محلی هست.

    و اینکه من شخصا چجوری میتونم این کار رو انجام بدم؟ ایا قانون خاصی داره حسیه ویا..؟
     
  8. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    خب در مورد کادانس یه سری بزن به این لینک های سایت
    https://www.persian-music.org/295-کادانس-coda.html
    https://www.persian-music.org/7772-کادنس-همراهی-کننده-ملودی.html

    در مورد موتیف اینو بدون که هر ملودی و کلن هر چیزی توی موسیقی از موتیف تشکیل شده . موتیف سنگ بنای یک آهنگه! از 2 یا چند تا نت تشکیل میشه که میتونه ریتمیک یا ملودیک باشه . و از توالی موتیف ها در درجات و سطوح مختلف یه جمله و ملودی تولید میشه . مثلا یه موتیف ریتمیک میتونه این باشه : 2تا نت چنگ + 1 نت سیاه
    یه موتیف ملودیک میتونه این باشه : یه چنگ ، یه چنگ با فاصله ی دوم بالاتر ، یه نت سفید با فاصله ی سوم بالاتر از نت اول موتیف!

    در مورد اینکه چطور میشه نغمه ساخت من خودم اگه باشم سعی میکنم اینجور ملودی هارو حسی بهش برسم نه ریاضی وار!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  9. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    ممنونم ازت لینک های بالا خیلی به دردم خوردن.
    واسه مورد اخر منم نظرم حسی بود و خیلی دوست دارم این کارو بکنم ولی راهشو نمیدونم مثلا دو بیت شعر داری
    به عنوان مثال..اگه این بهارم بر نگردی خونه دیگه چیزی از من یادت نمی مونه. چجوری میتونی این نغمه رو بسازی ایا خودت راهی سراغ داری؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    :d آخه حسیه دیگه! توضیحی ندارم براش! ولی خب یه راه واسه زیاد کردن حس اینه که آهنگ های مختلف رو جلوت بذاری نغمه هاشو و سعی کنی متوجه بشی چرا اینجاش اوج گرفته ، چرا اینجاش موتیف کِش اومده ، چرا اینجاش سکوت کرده ... و ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    نهههه منظورم اینجا پیاده کردن روی ساز بود :d
    جریان همون نت ها پست اول دو سل و .........
     
  12. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    خب ینی چی؟ ینی بگم چجوری میشه ملودی رو روی ساز پیاده کرد ؟ ینی چیو بگم ؟؟:d

    ببین اگه منظورت اینه که اول روی ساز ملودی بسازه آدم بعد شعر رو بیاره روش .. بنظر من جفتش باید هم زمان انجام بشه که با تجربه بدست میاد.. ولی من خودم شخصا تاحالا واسه ی شعری آهنگ نساختم ، تجربه شو ندارم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    بله دوست من منظورم همینه که اون ملودی که زمزمه کردی و ساختی رو روی ساز چجوری میشه پیاده کرد
    یک تیکه شعر که در نظر میگیری مثلا یه دل میگــــــه برم برم .. اینجا (میگه) کشیده شده پس باید با نت سفید اجرا بشه من با اینا مشکلی ندارم!
    فقط مشکلم اینه که شعری که دارم و ملودیش رو ساختم چجوری میتونم روی ساز پیاده کنم "تو بیا" رو در نظر بگیریم از کجا بدونم تو .. بیا کدوم نت ها هستن... تنها مشکل من اینه به هر حال من اینجام که از تجربیات شما و دوستان استفاده کنم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  14. M.J1991

    M.J1991 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +417 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    ملودیش رو که ساختید با هنجره تون زدید؟ اوکی ... سازتون چی هست؟کیبرد؟گیتار؟ برید پای سازتون و اولین نت ملودیتون رو به صورت کشیده و ممتد ادا کنید و سعی کنید با سازتون نتی رو که هم فرکانس باشه باهاش پیدا کنید... کار بهتر اینه که قبلش ملودیتونو با یه گوشیی میکروفونی چیزی ضبط کنید که تونیک و فواصلش از دستتون نره زمانی که پای ساز نشستید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. mohammad joodi

    mohammad joodi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/11/11
    ارسال ها:
    162
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    طهران
    امتیازات:
    +197 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    جناب m.j1991 خیلی زیبا کمک کردند
    هر شعری یک وزنی داره و هر موزیکی یه ریتم
    که ملودی وکال از به هم چسبیدن چند الگوی ریتمیک مختلف تشکیل میشه
    مثل مثالی که دوست خوبم در پست 8 گفتن
    شما باید نت خوانی و الگو های ریتمیک رو یاد بگیری
    من هم تازه شروع به این کار کردم
    توصیه می کنم کتاب اموزش ریتم سازی در کیبورد و رایانه – علیرضا صنیعی تهرانی روحتما بخونید
    به من که خیلی کمک کرد
    در ضمن اگه سر رشته ای از وزن های عروضی شعر هم داشته باشید خیلی کمکتون می کنه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  16. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    بله با حنجره و سازم هم کیبرد هست
    این کاری هم که گفتین انجام دادم به نتایج خوبی دارم میرسم مرسییی.
    فقط اینکه گفتین رکورد کنم که تونیک و فواصل از دستم نره ببخشید اصلا متوجه نشدم :(

    - - - - - - - - - -

    سلام.راجب دوستمون M.j عزیز کاملاا باهاتون موافقم خیلی شیک جامع و کامل توضیح میدن
    و مرسی از توضیحتون. خیلی هم عاالی که شما هم این کارو تازه شروع کردین
    این کتابی که معرفی کردین میشه بگین راجب چی هست دقیقا؟
    اگه اطلاعاتی راجب وزن های عروضی شعر دارید ممنون میشم با من به اشتراک بزارین قطعا خیلی به دردم میخوره!
     
  17. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    البته ما قبل از رنسانس هم پولیفونی داریم:از 700تا 900میلادی اولین تلاش ها در دو بخشی شدن موسیقی های مذهبی صورت گرفت اما از 900تا 1200ارگانوم ها که اولین گام در ایجاد پولیفونی بودند جدی تر شدند و خط های ملودیک مستقل تر .قبل از اون ملودی دوم بیشتر به صورت بداهه اجرا میشد.از 1100طرح ریتمیک بخش دوم هم نسبت به بخش اول مجزا شد و به پولیفونی در دورانهای بعد نزدیک تر شد.
    اما من سوال دوست جدیدمونو نفهمیدم:smile (14):خب هر ملودی همون صدایی رو میده که وقتی با شعر میخوننش!حتما یه منظور دیگه ای داره دوستمون که من نمیفهمم...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  18. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    با تشکر از دوستانی که صمیمانه مشارکت میکنند و تبادل اطلاعات میفرمایند لازمه این نکته رو یاد اور بشم که درسته که عزیزان در پرشین میوزیک از سطح دانش بالایی برخوردار هستند ولی حتما به سطح سوالی که مطرح میشه هم دقت کنند و در استفاده از کلمات رعایت مبتدی یا پیشرفته بودن شخص سوال کننده رو بفرمایند تا ذهن ایشون با انبوهی از سوالهای جدید درگیر نشه و اینطور بحث شاخه پیدا نکنه!(به موضوع و پاسخ ها دقت کنید).
    و در پاسخ دوستمون هم باید بگم اون چیزی که شما به دنبالش هستید ملودی وکال نام داره.به اواز وکال گفته میشه و به اون نغمه ای که میتونید سلفژ کنید یا با هر سازی اجرا کنید ملودی وکال گفته میشه که میتونید نت نویسیش کنید!
    با تشکر
    پیروز باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. mohammad joodi

    mohammad joodi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/11/11
    ارسال ها:
    162
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    طهران
    امتیازات:
    +197 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    هارمونی عزیز مشکل ارش جان اینه که نمی دونه چجوری نت نویسی کنه نه این که اسمش رو ندونه !

    راجع به ریتم سازیه که برای هر سازی کارایی داره و خیلی مفیده
    ملودی وکال هم ریتم ملودیک هستش
    برای وزن شعر هم فکر کنم الان برین سراغش کمی گیج بشین
    ولی اگه خواستین می تونید از کتاب اموزش مقدماتی وزن به زبان ساده مهدی موسوی استفاده کنید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. Arash.E

    Arash.E عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/13
    ارسال ها:
    109
    محل سکونت:
    mezzo
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic
    هارمونی عزیز من الان کاملا فهمیدم اون چیزی که من میخواستم بدونم لهجه ملودی!!! یا... نیست ملودی وکال هست.
    و من الان به قول شما با نت نویسیش مشکل دارم و نمیدونم دقیقا باید چیکار بکنم راه درست نت نویسیش چجوریه اصلا
    تئوری هم لازمه؟
     
بارگذاری...