آخرین ارسال‌ها

قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط

Mehdi Ghadami

هنرمند
عضو سایت
26/11/13
241
33
tehran
با سلام

شاید از خودتون بپرسید که اسپیکر مانیتورینگ ها رو بتونیم به صورت افقی قرار بدیم

( منظور اسپیکرهای عمودی یا "vertical designed" )

از هنرمندای عزیز که اطلاعات درست دارند توی تاپیک قرار بدن



pf9a_1.jpg
 

Mehdi Ghadami

هنرمند
عضو سایت
26/11/13
241
33
tehran
درسته آقای محبی عزیز :biggrin:

ولی چون خیلی از استودیو ها میبینم که اشتباه عمل میکنن

خواستم با توجه به عکس بالا که میگه اشتباه هست باز هم توضیحاتی داده بشه

ممنون
 

pe32_64

کاربر با تجربه
عضو سایت
21/8/11
1,813
تهران
QUOTE="Mehdi Ghadami, post: 452371, member: 69814"]درسته آقای محبی عزیز :biggrin:

ولی چون خیلی از استودیو ها میبینم که اشتباه عمل میکنن

خواستم با توجه به عکس بالا که میگه اشتباه هست باز هم توضیحاتی داده بشه

ممنون[/QUOTE]
به قول آقای محبی توضیحی نمیخواد ولی:
به علت اختلاف زمانی که بین driver ها پیش میاد ، فرکانسهای بم و میانی خروجی از woofers و
فرکانسهای بالاتر خروجی از tweeters وقتی با هم ترکیب میشن ، پدیده ی Comb filtering رخ میده - یعنی برخی فرکانسها تضعیف و برخی تقویت میشن که این پاسخ فرکانسی (که در مید رنج شدید تره) دیگه به درد کار میکس نمیخوره (عکس اول).
در عکس دوم هم که حالت صحیح هستش ، این تفاوت زمانی به حداقل میرسه و صدا سالم تر هستش.
.
 

Farhood

Capo del clan
21/12/11
2,547
53
.
از مهدی عزیز تشکر میکنم که باعث شد بالاخره این موضوع مهم مطرح بشه.

پیمان جان ضمن تایید توضیح و ترجمه درست شما، اضافه کنم که در حالت عمودی (تصویر دوم) اینطور نیست که اون Filtering اتفاق نیافته. چون بالاخره ما که دیزاین خود مانیتور رو تغییر که نمیدیم. درایورها سر جای خودشون هستند و اون اتفاق باز هم میافته. تفاوت در اینجاست که اگر در وضعیت عمودی این اتفاق بیافته، بخاطر افقی بودن لول گوشهای انسان، اون تخریب کمتر حس میشه. تازه یک موضوع دیگه هم وجود داره که به نظر من مهمتر از اون تخریبه. چون این مورد حتی برای گوشهای غیر متخصص هم قابل تشخیصه: Panning و Imaging

من میخوام به یک موضوع ساده ای که ظاهراً در این مبحث فراموش شده بپردازم. گویا خیلی ها اصلاً نمیدونند که این "دو عدد" بودن مانیتورها بر چه مبنایی هست. شاید چون دو تا دست و دو تا پا داریم، دو تا هم باید استودیو مانیتور داشته باشیم!! نه. اساس سمت یابی (چپ و راست) بر مبنای "دو عدد" بودن گوشهای انسان هست. اگر ما یک گوش فقط داشتیم (مثلاً) تشخیص اینکه ماشین از کدوم سمت میاد، برامون ممکن نبود. حالا دقیقاً بر همین مبنا وجود دو مانیتور در استودیو، "سمت"های مختلف چیدمان سازهای موسیقی رو که در میکس میخوایم انجام بدیم رو راحت تر منتقل میکنه و به طبیعت شنوایی انسان نزدیک تر میکنه. حالا وقتی مانیتورها رو افقی استفاده میکنیم (به حالت خوابیده)، مثل اینه که شما در میکس، رنج های فرکانس پایین و بالا رو عملاً داری اشتباه طراحی Image میکنی! چون فرکانسهای بالا و پایین دیگه هم جهت نیستند و زاویه هاشون نسبت به گوشها با هم یکسان نیست. (نمیدونم تونستم درست مطلب رو برسونم یا نه، چون توضیح کتبی این خطا کمی سخته). با این حال کم نیستند استودیوهای حرفه ای که مانیتورهاشونو افقی استفاده میکنند. مخصوصاً این یاماها کوچولوها که همه دوست دارن بخوابوننش!

recording-studio.jpg

Fisheye-1-warp-copy-900x600.jpg

حالا این بحث افقی و عمودی بجای خود، اینکه از سه چهار ست مختلف مانیتور استفاده میکنند (و استودیو رو تبدیل کردند به فروشگاه مانیتور!)، من واقعاً موندم که حین میکس، مبحث Pan و Image رو کجای ظرف آشغال میندازن! بعضی وقتها حس میکنم که برای این قسم از یوزر ها، موضوع بیشتر مثل یک بازی میمونه. مثل زمانی که بچه بود و ماشین اسباب بازی هاشو میچید دور و بر خودش!

این موضوع خطای "استفاده افقی" از مانیتورها، تنها مشکل مانیتورینگ صدا در استودیو ها نیست (البته از نظر من). من با تئوری "مثلث" که کاملاً جا افتاده هم مشکل دارم. این چیزیه که همه جا، حتی مراکز اکادمیک هم توصیه شده. تئوری مثلث:
01.jpg

با توجه به این شکل مثلثیِ ست مانیتورها و سرِ یوزر، هرگز طراحی دقیقی در Imaging نخواهیم داشت! چون اگه مثلاً میکسمن بخواد در یک Track طراحی 180 درجه انجام بده و یا در L و R یک Invert ایجاد بکنه (مثل گیتار ریتم در قطعات راک)، اونها رو بصورت کمتر از 180 درجه خواهد شنید، دیتای صحیحی از مقدار Pan در گوش نخواهد داشت و در نتیجه صاحب یک Image نامطلوب خواهد شد! و همینطور زوایای کمتر از 180 هم . . .

برای همین من همیشه مانیتورها رو 180 درجه ست میکنم. کنترل Imaging و Pan در این حالت کاملاً دقیق و راحته. این چیزیه که خیلی ها حجوم آوردند به من ولی من کار خودمو میکنم! این تصویر رو هم با فتوشاپ تغییرش دادم!!:

02.jpg
 
آخرین ویرایش:

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,847
44
بندرعباس
من هم با تصویر دوم موافقم ترم. در واقع حتی وقتی توی ماشین هم میشینیم. اسپیکرهای مانیتورها در همین حالت قرار دارند.
و پن و ایمیج هم بهتر به گوش میرسه.
عمو فرهود حالا من و حضرتعالی هر چقدر این مورد رو پسندیم بازم همه دنیا اون مثلث اکادمیک رو بیشتر قبول دارند :D
من هم مانیتورهایم رو طبق مثلث گذاشتم اما وسوسه شدم دو تا پایه بسازم و هر از گاهی هم به صورت چیدمان پیشنهادی شما بررسی و تست کنم.


ویرایش: البته اینم اضافه کنم در کاتالوگ برخی مانیتورها عملا خوابوندن اونها منع شده. ولی در یکی دو مدل دیدم که شرکت اجازه داده اونجا رو بخوابونیم اما بازم در قالب همین مثلث !
 

Farhood

Capo del clan
21/12/11
2,547
53
.
عمو فرهود حالا من و حضرتعالی هر چقدر این مورد رو پسندیم بازم همه دنیا اون مثلث اکادمیک رو بیشتر قبول دارند :D
خب امید جان برای همین در تکست پایین اون تصویر دوم اضافه کردم: for Farhood :smuggrin-61:!!
 
آخرین ویرایش:

Farhad76

عضو سایت
31/1/14
409
22
Sweet Spot
استاتید عزیزم دو سوال یدونه فنی و یدونش هم شاگردی میخوام ازتون یاد بگیرم
سوال فنی:
یه بنده خدایی تو کار فروش تجهیزات بود میگفت مانیتور باید از جایی که نشستی 40 سانتی متر از گوشت بالا تر باشه ایا این درسته؟؟
سوال ساده و شاگردی بنده حقیر:
مفهموم پن رو میدونم اما از اصطلاح Imaging چیزی نشیندم و اطلاعاتی ندارم میشه یه توضیح متخصر بدید
با سپاس
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,847
44
بندرعباس
یه بنده خدایی تو کار فروش تجهیزات بود میگفت مانیتور باید از جایی که نشستی 40 سانتی متر از گوشت بالا تر باشه ایا این درسته؟؟
هم غلطه و هم درسته! چون بستگی به میز شما داره و ممکنه همیشه 40 سانت جواب نده مثلا برای میز من به دلیل نعو طراحیش حدودا 35 سانت ارتفاع داره که با کمی تنظیم ارتفاع صندلی دقیقا مماس با گوشم شده
در حقیقت مرکز ووفر باید مماس و در راستای گوش شما باشه.
در مورد ایمیج هم که جناب پیشه ور توضیح دادند.
پن هم که مشخصه
انتقال فرکانسها و صداها به باندهای چپ یا راست میشه پن کردن
 

akhavan

کاربر با تجربه
9/9/12
1,683
39
Tehran
استاتید عزیزم دو سوال یدونه فنی و یدونش هم شاگردی میخوام ازتون یاد بگیرم
سوال فنی:
یه بنده خدایی تو کار فروش تجهیزات بود میگفت مانیتور باید از جایی که نشستی 40 سانتی متر از گوشت بالا تر باشه ایا این درسته؟؟
سوال ساده و شاگردی بنده حقیر:
مفهموم پن رو میدونم اما از اصطلاح Imaging چیزی نشیندم و اطلاعاتی ندارم میشه یه توضیح متخصر بدید
با سپاس
البته با اجازه اساتید من یک روضه ای بخونم و منبر رو واگزار میکنم :)
سوال کمی مشکوکه چون استانداردی به این شکل نداره همین که گوش شما مستقیما در مرکز ووفر قرار بگیره کفایت میکنه . مهمترین نکته همون فاصله مثلثی بود که اقای فرهود در پست دوم اورده بودند.
در مورد سوال دوم ایمیجینگ در لغت به معنای تصور کردن هست و در اینجا کامل اون - استریو ایمیجینگ - هست که به معنای بازسازی موقعیت تصویر استریویی صدا هست گه باعث میشه شما در لحظه بتونید موقعیت سه بعدی صدای ساز رو حس کنید و اون هم خودش به خیلی از عوامل مثل اکوستیک محیط اسپیکر و کیبل و امپلی فایر و بستگی داره .
و درنهایت باعث میشه صدا رو بخوبی و متجسم شده تصور کنید. این فیلمها رو ببینید که بهتر این قضیه رو درک کنید.
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید

برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید
 

takroooo

عضو سایت
11/9/13
93
قزوین
یسری از دوستان میان از یسری الفاظ استفاده میکنن انگار رمزی صحبت میکنن..چ فرقی میکنه وقتی خوابیده باشه امواج تداخل داشته باشه ایستاده هم امواج تداخل داره اما ب نظر من این دیگه میشه حساسیت چون همه اینجوری کار میکنن بعدشم به نظر من اگه روبروی گوشت بزاری ممکنه به گوش اسیب بیشتری برسه همونطور که شما نمیتونی همیشه تو گوشت هدفون باشه
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,847
44
بندرعباس
یسری از دوستان میان از یسری الفاظ استفاده میکنن انگار رمزی صحبت میکنن
خیر دوست عزیز اینها رمز نیستند.
اصطلاحاتی هستند که هر تنظیم کننده ایی باید بدونه
چ فرقی میکنه وقتی خوابیده باشه امواج تداخل داشته باشه ایستاده هم امواج تداخل داره
خیر اینجوری هم نیست
به عکسهای پست اول دقت بفرمائید.
اما ب نظر من این دیگه میشه حساسیت چون همه اینجوری کار میکنن بعدشم به نظر من اگه روبروی گوشت بزاری ممکنه به گوش اسیب بیشتری برسه همونطور که شما نمیتونی همیشه تو گوشت هدفون باشه
حساسیت یه مبحثه و استفاده صحیح هم یک بحث دیگه.
بحث هدفون که کلا با این قضیه فرق داره. هدفون مضرات خودش رو داره البته در دراز مدت. اونم به دلیل ماهیت و ساختار اونه
 

takroooo

عضو سایت
11/9/13
93
قزوین
منظورم اینه ک اگه مانیتورینگ همون مثلث رو تشکیل بده در دراز مدت آسیبش کمتره نسبت ب اون عکسی ک اون آقا با فتوشاپ درست کردن در دو طرف گوش .آقای محبی من چند وقت پیش ب شما پیام خصوصی دادم اون نور آبی رنگ اسم دقیقش چیه
 

Mehdi Ghadami

هنرمند
عضو سایت
26/11/13
241
33
tehran
واقعآ ممنون از همگی که اطلاعات خوبی انتشار میکنن
با همه ی توضیحات که داده شد باز هم باید به صورت عملی این کار رو انجام داد
دیروز این تست رو با صداهای مختلف انجام دادم و در حالت عمودی ( vertical ) صدای تمیز تر و صاف تری flat sound میشنیدم
و در حالت افقی ( horizental ) احساس میکردم عمق صدا بیشتر و تداخل ایجاد شده

5273_1.jpg
جالب بود

باید تست کنیم ببینیم چه نتیجه ای میگیریم

شاید کلآ اینجوری بچینیم :Blackalien:
 
در مورد افقی یا عمودی بودن من حدس میزنم که در استدیو های بزرگ تعدد مانتور ها برای تست در حالت های مختلف باشه و دیگه اینکه منم موافقم هم به صورت مثلث و هم در راستای گوش مانیتور بزارم و با سوییچ کردن بین این دو حالت از مقایسه کار در دو حالت استفاده کنم
راستی مسئله ای که من فکر میکنم نادیده گرفته شد بحث جهتوری و فرم کابینت مانیتور خصوصا در قسمت توییتر هست که به نظرم باید بهش توجه داشت که آیا جهتوری مانیتور در حالت افقی او اختلال فرکانسی رو بوجود خواهد آورد یا نه...؟
البته ضمن عذر خواهی از استاد محبی مهربان و فرهود عزیز
 

Mehdi Ghadami

هنرمند
عضو سایت
26/11/13
241
33
tehran
در مورد افقی یا عمودی بودن من حدس میزنم که در استدیو های بزرگ تعدد مانتور ها برای تست در حالت های مختلف باشه و دیگه اینکه منم موافقم هم به صورت مثلث و هم در راستای گوش مانیتور بزارم و با سوییچ کردن بین این دو حالت از مقایسه کار در دو حالت استفاده کنم
راستی مسئله ای که من فکر میکنم نادیده گرفته شد بحث جهتوری و فرم کابینت مانیتور خصوصا در قسمت توییتر هست که به نظرم باید بهش توجه داشت که آیا جهتوری مانیتور در حالت افقی او اختلال فرکانسی رو بوجود خواهد آورد یا نه...؟
البته ضمن عذر خواهی از استاد محبی مهربان و فرهود عزیز
ممنون از شما بابت توضیحات
ولی همونطور که گفته شده در پست اول منظور
( اسپیکرهای عمودی یا "vertical designed" ) هستند
 
بالا