قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط

شروع موضوع توسط Mehdi Ghadami ‏21/11/15 در انجمن Sound Monitor ( مانیتورهای صدا )

تاپیک قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط تالار Sound Monitor ( مانیتورهای صدا ) در persian-music.org.

  1. Mehdi Ghadami

    Mehdi Ghadami عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏26/11/13
    ارسال ها:
    84
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    استودیو صدابرداری
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +144 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    با سلام

    شاید از خودتون بپرسید که اسپیکر مانیتورینگ ها رو بتونیم به صورت افقی قرار بدیم

    ( منظور اسپیکرهای عمودی یا "vertical designed" )

    از هنرمندای عزیز که اطلاعات درست دارند توی تاپیک قرار بدن



    {username}-{filename}
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • آموزنده آموزنده x 1
  2. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    تصویر بیانگر همه چیزه :D
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • موافقم موافقم x 3
  3. Mehdi Ghadami

    Mehdi Ghadami عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏26/11/13
    ارسال ها:
    84
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    استودیو صدابرداری
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +144 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    درسته آقای محبی عزیز :biggrin:

    ولی چون خیلی از استودیو ها میبینم که اشتباه عمل میکنن

    خواستم با توجه به عکس بالا که میگه اشتباه هست باز هم توضیحاتی داده بشه

    ممنون
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,133 / 1 / -2
    QUOTE="Mehdi Ghadami, post: 452371, member: 69814"]درسته آقای محبی عزیز :biggrin:

    ولی چون خیلی از استودیو ها میبینم که اشتباه عمل میکنن

    خواستم با توجه به عکس بالا که میگه اشتباه هست باز هم توضیحاتی داده بشه

    ممنون[/QUOTE]
    به قول آقای محبی توضیحی نمیخواد ولی:
    به علت اختلاف زمانی که بین driver ها پیش میاد ، فرکانسهای بم و میانی خروجی از woofers و
    فرکانسهای بالاتر خروجی از tweeters وقتی با هم ترکیب میشن ، پدیده ی Comb filtering رخ میده - یعنی برخی فرکانسها تضعیف و برخی تقویت میشن که این پاسخ فرکانسی (که در مید رنج شدید تره) دیگه به درد کار میکس نمیخوره (عکس اول).
    در عکس دوم هم که حالت صحیح هستش ، این تفاوت زمانی به حداقل میرسه و صدا سالم تر هستش.
    .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • آموزنده آموزنده x 1
  5. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    از مهدی عزیز تشکر میکنم که باعث شد بالاخره این موضوع مهم مطرح بشه.

    پیمان جان ضمن تایید توضیح و ترجمه درست شما، اضافه کنم که در حالت عمودی (تصویر دوم) اینطور نیست که اون Filtering اتفاق نیافته. چون بالاخره ما که دیزاین خود مانیتور رو تغییر که نمیدیم. درایورها سر جای خودشون هستند و اون اتفاق باز هم میافته. تفاوت در اینجاست که اگر در وضعیت عمودی این اتفاق بیافته، بخاطر افقی بودن لول گوشهای انسان، اون تخریب کمتر حس میشه. تازه یک موضوع دیگه هم وجود داره که به نظر من مهمتر از اون تخریبه. چون این مورد حتی برای گوشهای غیر متخصص هم قابل تشخیصه: Panning و Imaging

    من میخوام به یک موضوع ساده ای که ظاهراً در این مبحث فراموش شده بپردازم. گویا خیلی ها اصلاً نمیدونند که این "دو عدد" بودن مانیتورها بر چه مبنایی هست. شاید چون دو تا دست و دو تا پا داریم، دو تا هم باید استودیو مانیتور داشته باشیم!! نه. اساس سمت یابی (چپ و راست) بر مبنای "دو عدد" بودن گوشهای انسان هست. اگر ما یک گوش فقط داشتیم (مثلاً) تشخیص اینکه ماشین از کدوم سمت میاد، برامون ممکن نبود. حالا دقیقاً بر همین مبنا وجود دو مانیتور در استودیو، "سمت"های مختلف چیدمان سازهای موسیقی رو که در میکس میخوایم انجام بدیم رو راحت تر منتقل میکنه و به طبیعت شنوایی انسان نزدیک تر میکنه. حالا وقتی مانیتورها رو افقی استفاده میکنیم (به حالت خوابیده)، مثل اینه که شما در میکس، رنج های فرکانس پایین و بالا رو عملاً داری اشتباه طراحی Image میکنی! چون فرکانسهای بالا و پایین دیگه هم جهت نیستند و زاویه هاشون نسبت به گوشها با هم یکسان نیست. (نمیدونم تونستم درست مطلب رو برسونم یا نه، چون توضیح کتبی این خطا کمی سخته). با این حال کم نیستند استودیوهای حرفه ای که مانیتورهاشونو افقی استفاده میکنند. مخصوصاً این یاماها کوچولوها که همه دوست دارن بخوابوننش!

    قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط-recording-studio.jpg

    قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط-Fisheye-1-warp-copy-900x600.jpg

    حالا این بحث افقی و عمودی بجای خود، اینکه از سه چهار ست مختلف مانیتور استفاده میکنند (و استودیو رو تبدیل کردند به فروشگاه مانیتور!)، من واقعاً موندم که حین میکس، مبحث Pan و Image رو کجای ظرف آشغال میندازن! بعضی وقتها حس میکنم که برای این قسم از یوزر ها، موضوع بیشتر مثل یک بازی میمونه. مثل زمانی که بچه بود و ماشین اسباب بازی هاشو میچید دور و بر خودش!

    این موضوع خطای "استفاده افقی" از مانیتورها، تنها مشکل مانیتورینگ صدا در استودیو ها نیست (البته از نظر من). من با تئوری "مثلث" که کاملاً جا افتاده هم مشکل دارم. این چیزیه که همه جا، حتی مراکز اکادمیک هم توصیه شده. تئوری مثلث:
    قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط-01.jpg

    با توجه به این شکل مثلثیِ ست مانیتورها و سرِ یوزر، هرگز طراحی دقیقی در Imaging نخواهیم داشت! چون اگه مثلاً میکسمن بخواد در یک Track طراحی 180 درجه انجام بده و یا در L و R یک Invert ایجاد بکنه (مثل گیتار ریتم در قطعات راک)، اونها رو بصورت کمتر از 180 درجه خواهد شنید، دیتای صحیحی از مقدار Pan در گوش نخواهد داشت و در نتیجه صاحب یک Image نامطلوب خواهد شد! و همینطور زوایای کمتر از 180 هم . . .

    برای همین من همیشه مانیتورها رو 180 درجه ست میکنم. کنترل Imaging و Pan در این حالت کاملاً دقیق و راحته. این چیزیه که خیلی ها حجوم آوردند به من ولی من کار خودمو میکنم! این تصویر رو هم با فتوشاپ تغییرش دادم!!:

    قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط-02.jpg
     
    آخرین ویرایش: ‏21/11/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 6
    • آموزنده آموزنده x 5
    • موافقم موافقم x 1
    • اشتباه اشتباه x 1
  6. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    من هم با تصویر دوم موافقم ترم. در واقع حتی وقتی توی ماشین هم میشینیم. اسپیکرهای مانیتورها در همین حالت قرار دارند.
    و پن و ایمیج هم بهتر به گوش میرسه.
    عمو فرهود حالا من و حضرتعالی هر چقدر این مورد رو پسندیم بازم همه دنیا اون مثلث اکادمیک رو بیشتر قبول دارند :D
    من هم مانیتورهایم رو طبق مثلث گذاشتم اما وسوسه شدم دو تا پایه بسازم و هر از گاهی هم به صورت چیدمان پیشنهادی شما بررسی و تست کنم.


    ویرایش: البته اینم اضافه کنم در کاتالوگ برخی مانیتورها عملا خوابوندن اونها منع شده. ولی در یکی دو مدل دیدم که شرکت اجازه داده اونجا رو بخوابونیم اما بازم در قالب همین مثلث !
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
    • موافقم موافقم x 1
  7. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    خب امید جان برای همین در تکست پایین اون تصویر دوم اضافه کردم: for Farhood :smuggrin-61:!!
     
    آخرین ویرایش: ‏21/11/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
    • خنده دار خنده دار x 1
  8. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    عالیه عمو فرهود
    هنوز چند تا ورق ام دی اف دارم تو انبار.
    در اولین فرصت برش میدم و یه پایه مماس با گوشم میسازم و طبق چیدمان شا میذارم و بررسی میکنم. :D
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  9. Farhad76

    Farhad76 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/1/14
    ارسال ها:
    264
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    Shiraz
    امتیازات:
    +232 / 1 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, StudioOne
    استاتید عزیزم دو سوال یدونه فنی و یدونش هم شاگردی میخوام ازتون یاد بگیرم
    سوال فنی:
    یه بنده خدایی تو کار فروش تجهیزات بود میگفت مانیتور باید از جایی که نشستی 40 سانتی متر از گوشت بالا تر باشه ایا این درسته؟؟
    سوال ساده و شاگردی بنده حقیر:
    مفهموم پن رو میدونم اما از اصطلاح Imaging چیزی نشیندم و اطلاعاتی ندارم میشه یه توضیح متخصر بدید
    با سپاس
     
  10. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    در مورد سوال اول شما: میدرنج مانیتور اسپیکرها باید هم راستای گوش قرار داشته باشن

    و سوال دوم: قرار گرفتن اجزاء موسیقی در بعد و فضای 180 درجه رو استریو ایمیج میگن ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • آموزنده آموزنده x 3
  11. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    هم غلطه و هم درسته! چون بستگی به میز شما داره و ممکنه همیشه 40 سانت جواب نده مثلا برای میز من به دلیل نعو طراحیش حدودا 35 سانت ارتفاع داره که با کمی تنظیم ارتفاع صندلی دقیقا مماس با گوشم شده
    در حقیقت مرکز ووفر باید مماس و در راستای گوش شما باشه.
    در مورد ایمیج هم که جناب پیشه ور توضیح دادند.
    پن هم که مشخصه
    انتقال فرکانسها و صداها به باندهای چپ یا راست میشه پن کردن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • آموزنده آموزنده x 2
    • مفید مفید x 1
  12. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,654
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,536 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    البته با اجازه اساتید من یک روضه ای بخونم و منبر رو واگزار میکنم :)
    سوال کمی مشکوکه چون استانداردی به این شکل نداره همین که گوش شما مستقیما در مرکز ووفر قرار بگیره کفایت میکنه . مهمترین نکته همون فاصله مثلثی بود که اقای فرهود در پست دوم اورده بودند.
    در مورد سوال دوم ایمیجینگ در لغت به معنای تصور کردن هست و در اینجا کامل اون - استریو ایمیجینگ - هست که به معنای بازسازی موقعیت تصویر استریویی صدا هست گه باعث میشه شما در لحظه بتونید موقعیت سه بعدی صدای ساز رو حس کنید و اون هم خودش به خیلی از عوامل مثل اکوستیک محیط اسپیکر و کیبل و امپلی فایر و بستگی داره .
    و درنهایت باعث میشه صدا رو بخوبی و متجسم شده تصور کنید. این فیلمها رو ببینید که بهتر این قضیه رو درک کنید.
    Stereo Imaging
    Adjusting the stereo image from the Course Audio Mastering Techniques
    Stereo Panning
     
    • مفید مفید x 3
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • آموزنده آموزنده x 1
  13. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    یسری از دوستان میان از یسری الفاظ استفاده میکنن انگار رمزی صحبت میکنن..چ فرقی میکنه وقتی خوابیده باشه امواج تداخل داشته باشه ایستاده هم امواج تداخل داره اما ب نظر من این دیگه میشه حساسیت چون همه اینجوری کار میکنن بعدشم به نظر من اگه روبروی گوشت بزاری ممکنه به گوش اسیب بیشتری برسه همونطور که شما نمیتونی همیشه تو گوشت هدفون باشه
     
  14. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    خیر دوست عزیز اینها رمز نیستند.
    اصطلاحاتی هستند که هر تنظیم کننده ایی باید بدونه
    خیر اینجوری هم نیست
    به عکسهای پست اول دقت بفرمائید.
    حساسیت یه مبحثه و استفاده صحیح هم یک بحث دیگه.
    بحث هدفون که کلا با این قضیه فرق داره. هدفون مضرات خودش رو داره البته در دراز مدت. اونم به دلیل ماهیت و ساختار اونه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
    • موافقم موافقم x 2
  15. takroooo

    takroooo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/13
    ارسال ها:
    65
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    قزوین
    امتیازات:
    +7 / 0 / -2
    نرم افزار:
    FLstudio
    منظورم اینه ک اگه مانیتورینگ همون مثلث رو تشکیل بده در دراز مدت آسیبش کمتره نسبت ب اون عکسی ک اون آقا با فتوشاپ درست کردن در دو طرف گوش .آقای محبی من چند وقت پیش ب شما پیام خصوصی دادم اون نور آبی رنگ اسم دقیقش چیه
     
  16. Mehdi Ghadami

    Mehdi Ghadami عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏26/11/13
    ارسال ها:
    84
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    استودیو صدابرداری
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +144 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    واقعآ ممنون از همگی که اطلاعات خوبی انتشار میکنن
    با همه ی توضیحات که داده شد باز هم باید به صورت عملی این کار رو انجام داد
    دیروز این تست رو با صداهای مختلف انجام دادم و در حالت عمودی ( vertical ) صدای تمیز تر و صاف تری flat sound میشنیدم
    و در حالت افقی ( horizental ) احساس میکردم عمق صدا بیشتر و تداخل ایجاد شده

    {username}-{filename}
    جالب بود

    باید تست کنیم ببینیم چه نتیجه ای میگیریم

    شاید کلآ اینجوری بچینیم :Blackalien:
     
    • موافقم موافقم x 1
  17. masoud taghavi

    masoud taghavi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/10/14
    ارسال ها:
    64
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بوشهر-جم
    امتیازات:
    +33 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    در مورد افقی یا عمودی بودن من حدس میزنم که در استدیو های بزرگ تعدد مانتور ها برای تست در حالت های مختلف باشه و دیگه اینکه منم موافقم هم به صورت مثلث و هم در راستای گوش مانیتور بزارم و با سوییچ کردن بین این دو حالت از مقایسه کار در دو حالت استفاده کنم
    راستی مسئله ای که من فکر میکنم نادیده گرفته شد بحث جهتوری و فرم کابینت مانیتور خصوصا در قسمت توییتر هست که به نظرم باید بهش توجه داشت که آیا جهتوری مانیتور در حالت افقی او اختلال فرکانسی رو بوجود خواهد آورد یا نه...؟
    البته ضمن عذر خواهی از استاد محبی مهربان و فرهود عزیز
     
  18. Arsalan 794

    Arsalan 794 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/6/14
    ارسال ها:
    374
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    خواننده و آهنگساز
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +431 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    درود ...
    نظرتون درباره جهت قرارگیری این نوع مانیتورینگ ها چیه ؟

    active 3-way

    قرار دادن افقی اسپیکر مانیتورینگ درست یا غلط-MONITORING1 2.jpg
     

    فایل های ضمیمه:

  19. masoud taghavi

    masoud taghavi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/10/14
    ارسال ها:
    64
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بوشهر-جم
    امتیازات:
    +33 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    بله دقیقا مسئله ای که عنوان کرد که ما باید به فرم و طراحی مانیتور دقت کنیم اما این مورد رو دقیقا افقی طراحی کردند که به نظرم جای بحث نداره
     
  20. Mehdi Ghadami

    Mehdi Ghadami عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏26/11/13
    ارسال ها:
    84
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    استودیو صدابرداری
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +144 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    ممنون از شما بابت توضیحات
    ولی همونطور که گفته شده در پست اول منظور
    ( اسپیکرهای عمودی یا "vertical designed" ) هستند
     
    • دوستانه دوستانه x 1
بارگذاری...