"قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

شروع موضوع توسط Music Stream ‏24/8/13 در انجمن مبانی هارمونی

تاپیک "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!! تالار مبانی هارمونی در persian-music.org.

  1. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    اساتید گرامی من در حال خوندن کتاب آنا باترورث (رامین ورزنده) هستم، در ابتدای بخش دوم (فصل چهارم)، متاسفانه مبحث "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!! یعنی نمیفهمم منظورش حرکت افقی و اتصال کورد ها هست و یا اینکه تو همون آکورد (عمودی)

    از اساتید گرامی کسی میتونه اینا برای من ساده توضیحش بده؟
    با تشکر قبلی
     
  2. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    کتاب خیلی خوبیه اما پیشنیاز های زیادی میخواد باید کاملا به تئوری موسیقی و به پیانو تسلط داشته باشید احتمالا اگر براتون سخته پیش نیاز های اون رو ندارید اول پیش نیاز های یادگیریش رو مطالعه بفرمایید اتفاقا کلام ساده ای داره و قابل درکه.

    توضیح این موضوعی هم که شما خواستید کار یک خط دو خط نیست که این جا براتون خلاصه کنم.
     
  3. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    من تئوری موسیقی را کامل بلدم، 4 سال هم هست که پیانو میزنم، خواهش میکنم پس حداقل به این سوال من جواب بدید، چون من مشکلم فقط همینه که آیا منظور از این قانون استفاده نکردن از یک فاصله dominant و octave در یک آکورد (عمودی)، پشت سر همه (مثلا در کورد C حق استفاده از C>>G>>E>>G را نداریم)؟ یا نه در اتصال دو آکورد به هم (افقی) حق نداریم از یک فاصله پنجم یا هشتم استفاده کنیم مثلا میخوایم C را وصل کنیم ّبه G ، اگه تو C ما C را با G آوردیم توی G حق نداریم G را با B بیاریم...
    منظور کدوم یکی از این دوتاست؟
     
  4. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    خیر در حالت عمودی مشکلی نیست استفاده از پنجم در حالت افقی نباید استفاده بشه یعنی در وصل آکورد ها که باز اونم تحت شرایط خواص و استثنا هم داره کلا در هارمونی هیچ چیز 100 % نیست هر چیزی که به سمت زیبایی بهتر بره خلاف قوانین نیست :)
     
  5. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    عذر خواهی میکنم، به عنوان آخرین سوال،

    پس یعنی دو تا فاصله پنجم یا دو تا فاصله هشتم نمیتونن پشت سر هم قرار بگیرن، درسته؟
    یعنی مثلا اگه من میخوام کورد c را به g وصل کنم، حالا اگه توی c از فاصله پنجم (cg) استفاده کنم دیگه نمیتونم توی کورد g از فاصله پنجمش (gd) استفاده کنم؟
     
  6. rh.mohammad

    rh.mohammad عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/9/11
    ارسال ها:
    354
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +256 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, protools, studio_one
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    اگه صداها در یک بخش باشه ، بله نمیتونید . مثلا اگه دو در خط باس و سل در خط آلتو هست و شما میخواین برای آکورد بعدی سل رو مجددا در باس و ر رو در آلتو قرار بدید این کار اشتباهه و ممنوعیت پنجم های موازی ایجاد میشه .
    البته توجه کنید که شما دارید هارمونی رو بر اساس نت نویسی برای یک گروه کر یاد میگیرید و این قوانین در خیلی از موسیقی ها رعایت نمیشه . و نکته دیگه اینکه خیلی از این مسائل و قوانین مربوط به یک دوره ی خاص (مثلا باروک ، کلاسیک و ... ) بوده . مثلا در زمان باخ همین پنجم و اکتاوهای موازی ممنوع بوده هر چند باخ به شکل استادانه ازشون اسفاده میکرده .
     
  7. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    تشکر ویژه از شما دوست گرامی، امیدوارم درست فهمیده باشم، اگه یه لطفی در حق من بکنید و ببینید این نمونه را درست حلش کردم ممنونتون میشم...
    "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!-DSC00012.JPG
     
  8. rh.mohammad

    rh.mohammad عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/9/11
    ارسال ها:
    354
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +256 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, protools, studio_one
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    بله . کاملا صحیح حل کردید .
    تنها مشکلش اینه که با رنگ قرمز مشخص نکردید :smile (73):
     
  9. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    دوستان من در این زمینه به یه مشکل دیگه ای خوردم، بررسی این مورد در معکوس کورد ها به چه صورته یعنی مثلا در کورد Cb توالی هشتم بین CوC و توالی پنجم بین CوG هستش، یا نه فرق میکنه؟
     
  10. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!


    بنده متوجه منظورتون نمیشم. آکورد Cb که فقط در تئوری وجود داره و در عمل همان B یا سی ماژور است. لطفا کامل تر توضیح بدید.
     
  11. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    خیر استاد منظورم از b بمل نیست، عرض که کردم منظورم معکوس اول هستش، (مکوس اول کرد C یا Cb)

    ببینید استاد من سوالم خیلی سادس و جوابش شاید فقط بلی و خیر باشه! من میگم در کورد C بین C,C فاصله هشتم و بین C,G فاصله پنجم برقراره که شامل قانون توالی میشه و الی آخر...

    حالا توی معکوس اول همین آکورد (یعنی Ib : E G C ) آیا باز هم قوانین توالی بر همون اساس سنجیده میشه یا نه فرق خاصی میکنه؟
     
  12. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!


    بله فرق میکنه - چون فاصله نت تونیک یا بیس آکورد با نت های دوم و سوم متفاوت شده حالا. در این جا دیگه نت بیس آکورد شده e.
     
  13. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    جناب مدیر، غیر از این؟
    منظورم قوانین بررسی توالی هاست یعنی توی معکوس کورد ها باز فواصل اکتاو و پنجم ها همونی هست که بود؟
     
  14. masoodmadadi

    masoodmadadi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏19/6/12
    ارسال ها:
    114
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    urmia
    امتیازات:
    +40 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    آره.تو معکوس آکوردها هم همون قوانین برقراره.
    فرق معکوس اول و دوم با آکورد در حالت پایگی(البته تو حل مسایل هارمونی)فقط نت های پایه اوناست.
    تمام قوانینی که برا مسایل هارمونی هست برا تمام آکوردها در تمامی حالت ها برقراره.
     
  15. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!


    حالا متوجه منظورتون شدم از اول هم باید میگفتید وصل آکورد ها.

    بله در این صورت هم تغییر میکنه خیلی جاها میشه بعد از معکوس کردن یک آکورد زنجیر هارمونی رو تغییر داد. در کل یکی از دلایل استفاده از آکورد معکوس برای شکست تسلسل اکورد ها هست تا بشه آکورد های جدید رو وارد مجموعه کرد.
     
  16. Music Stream

    Music Stream عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/7/13
    ارسال ها:
    213
    محل سکونت:
    همین دور و برها
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    لطف میکنید تغییراتشا نسبت به حالت پایگی بگید؟
     
  17. sahda

    sahda عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/13
    ارسال ها:
    17
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +6 / 0 / -0
    نرم افزار:
    پاسخ : "قانون توالی ها یا اکتاوها و پنجم های پی در پی" را نمیفهمم!!!

    توالی رو درست فهمیدید ولی در یک فونکسیون اشکال نداره یعنی اگه آکورد همون آکورد قبلی باشه ولی تغییر وضعیت داده باشه اکتاو و پنجم موازی مجاز است
     
بارگذاری...