فرق Mix فیزیکال با Mix دیجیتال

armin-venus

عضو سایت
10/11/17
230
175
43
شاید این سوال یکم ابتدایی باشه اما
من همیشه برام سوال بوده که فرق میکس با دستگاه های فیزیکی یا میکس با کامپیوتر چیه؟
خوب من هم با میکسر فیزیکی کار کردم هم با کامپیوتر میکس کردم
اما با میکسر فیزیکی خیلی کمتر کار کردم
اگر فرقی بین این دو میکس نیست ،پس دلیل این همه هزینه برای خرید میکسر فیزیکی تو استودیو ها با اندازه های مختلف چیه؟
 

Farhood

Capo del clan
21/12/11
3,143
10,280
113
54
.
سوالت ابتدایی نیست، ولی اسامی ای که استفاده کردی غلطه و منظورت رو درست نمیرسونه. من هنوز هم شک دارم که منظورتو گرفتم یا نه.
"میکسر" که در آشپزخونه استفاده میشه. شاید منظورت "کنسول میکس" هست (اگه درست حدس زده باشم).
"دستگاه های فیزیکی" رو هم که در مقابل "کامپیوتر" آوردی، احتمالاً منظورت کنسول سخت افزاری هست، در مقابل نرم افزاری. وگرنه اینها (حتی خود کامپیوتر و نرم افزار) همه فیزیکی هست دیگه، متافیزیکی یا معنوی که نیستن.

حالا اگه این حدس هام درست باشن، جواب اینه: برای سرعت عمل و راحتی در کار.
کنترل فیدرها با ماوس نمیتونه در حد کار با انگشت کارآیی و سرعت داشته باشه. کنسول سخت افزاری یک صفحه ی بزرگیه که همیشه باز هست و جلوی یوزر آماده. با یه حرکت، سریع میشه دستور دلخواه رو انجام داد. ولی در نوع نرم افزاری در این حد سرعت و راحتی وجود نداره. یوزر کنسول سخت افزاری حتی بدون نگاه کردن به کنسول، میتونه سریع با لمس کردنِ فیدر (مثلاً) اونو کنترل کنه. ناب ها و فیدرها بالاخره حجم و اشکال سه بُعدی دارن و این در راحتی و سرعت کار فاکتور مهمیه. ولی این فاکتورها در نوع نرم افزاری وجود نداره. حتی استفاده از
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید
هم نتونست اون کارآیی که در لمس فیدرها و ناب های کنسول سخت افزاری وجود داره رو برای یوزر فراهم کنه.

ولی چیزی که هست اینه که خروجیِ کاری که انجام میشه، همونه و در این مورد هیچ تفاوتی با هم ندارن.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: pe32_64

armin-venus

عضو سایت
10/11/17
230
175
43
سوالت ابتدایی نیست، ولی اسامی ای که استفاده کردی غلطه و منظورت رو درست نمیرسونه. من هنوز هم شک دارم که منظورتو گرفتم یا نه.
"میکسر" که در آشپزخونه استفاده میشه. شاید منظورت "کنسول میکس" هست (اگه درست حدس زده باشم).
"دستگاه های فیزیکی" رو هم که در مقابل "کامپیوتر" آوردی، احتمالاً منظورت کنسول سخت افزاری هست، در مقابل نرم افزاری. وگرنه اینها (حتی خود کامپیوتر و نرم افزار) همه فیزیکی هست دیگه، متافیزیکی یا معنوی که نیستن.

حالا اگه این حدس هام درست باشن، جواب اینه: برای سرعت عمل و راحتی در کار.
کنترل فیدرها با ماوس نمیتونه در حد کار با انگشت کارآیی و سرعت داشته باشه. کنسول سخت افزاری یک صفحه ی بزرگیه که همیشه باز هست و جلوی یوزر آماده. با یه حرکت، سریع میشه دستور دلخواه رو انجام داد. ولی در نوع نرم افزاری در این حد سرعت و راحتی وجود نداره. یوزر کنسول سخت افزاری حتی بدون نگاه کردن به کنسول، میتونه سریع با لمس کردنِ فیدر (مثلاً) اونو کنترل کنه. ناب ها و فیدرها بالاخره حجم و اشکال سه بُعدی دارن و این در راحتی و سرعت کار فاکتور مهمیه. ولی این فاکتورها در نوع نرم افزاری وجود نداره. حتی استفاده از
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید
هم نتونست اون کارآیی که در لمس فیدرها و ناب های کنسول سخت افزاری وجود داره رو برای یوزر فراهم کنه.

ولی چیزی که هست اینه که خروجیِ کاری که انجام میشه، همونه و در این مورد هیچ تفاوتی با هم ندارن.
دوست عزیز ممنون از پاسخ گویی
راجب میکسر ،منظورم واضح بود دیگه دوست عزیز راجب آشپزی یا درست کردن حلیم حرف نمی زدم که !
میکسر صدا ،پاور میکسر ،به قول شما کنسول میکس همگی منظور همون‌میکسر هستن ،من ندیدم کسی بگه کنسول میکس ، همه جا تو موسیقی مخصوصا بازار میکسر منظور یه چیزه و لاقل اینطوری باب شده ((به درست و غلط کار ندارم))
یکم گاهی اوقات جسارت نباشه چرا به حاشیه گیر میدی ؟
متافیزیک ؟معنوی ؟
اره خوب cd فیزیکیه اما نرم افزار سخت افرار نیست ،
از همه اینا که بگذریم
بازم سپاس از پاسخ گویی
 
  • تشکر
واکنش‌ها: Soheil Monfared

Farhood

Capo del clan
21/12/11
3,143
10,280
113
54
.
دوست عزیز ممنون از پاسخ گویی
راجب میکسر ،منظورم واضح بود دیگه دوست عزیز راجب آشپزی یا درست کردن حلیم حرف نمی زدم که !
میکسر صدا ،پاور میکسر ،به قول شما کنسول میکس همگی منظور همون‌میکسر هستن ،من ندیدم کسی بگه کنسول میکس ، همه جا تو موسیقی مخصوصا بازار میکسر منظور یه چیزه و لاقل اینطوری باب شده ((به درست و غلط کار ندارم))
یکم گاهی اوقات جسارت نباشه چرا به حاشیه گیر میدی ؟
متافیزیک ؟معنوی ؟
اره خوب cd فیزیکیه اما نرم افزار سخت افرار نیست ،
از همه اینا که بگذریم
بازم سپاس از پاسخ گویی
اصلاً هم واضح نبود آرمین جان. شاید برای خودت واضح بود، فکر میکنی برای همه واضح بود. برای همین من با شک و تردید جواب دادم.
در ضمن زبان تخصصی نه تنها حاشیه نیست، بلکه در انتقال مفاهیم بسیار بسیار هم مهم هست. در واقع همین واژه ها کانال ارتباطیِ معانی و منظور ها هستند که هم میتونند باعث تفهیم بشن و هم سو تفاهم. اینجا یک فروم تخصصیه. در محیط تخصصی از واژه ها و اسامی فنی تر و دقیق تر استفاده میشه، نه برای قشنگی و کلاس، بلکه برای به حداقل رسوندن سو تفاهم و سرعت دادن به تفهیم. این از ضروریات محیط تخصصیه. اینجا جمهوری که نیست از اسامیِ من درآوردیِ غلط (مثل مانیتورینگ، استِدیو، ویالون، ساک سیفون، فیش سونی، فیش فیلیپس . . .) استفاده بشه و موجب سو تفاهم هم بشه. جمهموری ای که سطح سواد عمومشون بزور به دیپلم میرسه که قرار نیست برای ما اصطلاح غلط تجویز بکنن. شما هم اگه جایی ندیدی که از کنسول میکس استفاده بکنن، احتمالاً بخاطر اینه که جز جمهوری جای دیگه ای نبودی. ولی این هم نباید باعث بشه در مقابل یک فروم تخصصی دافعه نشون بدی.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: pe32_64 و armin-venus

sam ca

کاربر با تجربه
عضو سایت
8/2/16
1,275
1,722
113
...
من همیشه برام سوال بوده که فرق میکس با دستگاه های فیزیکی یا میکس با کامپیوتر چیه؟
...

سوال رو خوب نفهمیدم. منظورت از میکس این هست که یک سری ترک رکورد شدن ، حالا چه فرقی‌ میکنه که با همون موس میکس بکنی‌ یا اینکه از فیدر‌های یک میکسر استفاده بکنی‌؟ یا اینکه چه فرقی‌ میکنه که از همون اول کار ترک‌ها چه جوری رکورد بشن ؟

اسم میکسر هم درست هست. اگه راجع ستودیو صحبت میکنی‌ میکسر معلوم هست که چی‌ هست. فقط این رو یادت باشه که اگه بستگی به اندازی چننل‌ها اسم‌های دیگه استفاده می‌شه. اگه چننل‌ها کم باشن (مثلا ۸ تا ۱۰ حدودا) بهش میگن میکسر. اگه بیشتر میگن Board، اگه خیلی‌ بزرگتر بهشون میگن Console. میکسر اسم کسی‌ که میکس میکنه هم هست. بعضی‌ وقت‌ها اسما همجور استفاده میشن ولی‌ کلا اینجوری هست. وقتی‌ یجا توئ وبسیت‌های خارجی‌ راجع Mixing Consoles میخونی‌، احتمالش خیلی زیاد هست که راجع یک میکسر با ۲۴ چننل یا بیشتر دارن صحبت می‌کنن.

خود Consoleها هم چند جور هستن. Large Format Console هست. Small Format Console هست. بزی جاها به Small Format Console ممکنه Board هم بگن.


یک جور هم هستن که بهشون میگن Control Surface. این‌ها هیچ audio توشون نمیره. این‌ها فقط پارامتر‌های DAW رو کنترل می‌کنن. مثلا Avid S6 در واقع یک موس ۶۰،۰۰۰ دلاری هست.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: Soheil Monfared

armin-venus

عضو سایت
10/11/17
230
175
43
سوال رو خوب نفهمیدم. منظورت از میکس این هست که یک سری ترک رکورد شدن ، حالا چه فرقی‌ میکنه که با همون موس میکس بکنی‌ یا اینکه از فیدر‌های یک میکسر استفاده بکنی‌؟ یا اینکه چه فرقی‌ میکنه که از همون اول کار ترک‌ها چه جوری رکورد بشن ؟

اسم میکسر هم درست هست. اگه راجع ستودیو صحبت میکنی‌ میکسر معلوم هست که چی‌ هست. فقط این رو یادت باشه که اگه بستگی به اندازی چننل‌ها اسم‌های دیگه استفاده می‌شه. اگه چننل‌ها کم باشن (مثلا ۸ تا ۱۰ حدودا) بهش میگن میکسر. اگه بیشتر میگن Board، اگه خیلی‌ بزرگتر بهشون میگن Console. میکسر اسم کسی‌ که میکس میکنه هم هست. بعضی‌ وقت‌ها اسما همجور استفاده میشن ولی‌ کلا اینجوری هست. وقتی‌ یجا توئ وبسیت‌های خارجی‌ راجع Mixing Consoles میخونی‌، احتمالش خیلی زیاد هست که راجع یک میکسر با ۲۴ چننل یا بیشتر دارن صحبت می‌کنن.

خود Consoleها هم چند جور هستن. Large Format Console هست. Small Format Console هست. بزی جاها به Small Format Console ممکنه Board هم بگن.


یک جور هم هستن که بهشون میگن Control Surface. این‌ها هیچ audio توشون نمیره. این‌ها فقط پارامتر‌های DAW رو کنترل می‌کنن. مثلا Avid S6 در واقع یک موس ۶۰،۰۰۰ دلاری هست.
دوست عزیز سپاس از پاسخ گویی
عرض شود سوال منم همین بود که وقتی میشه با نرم افزار و کامپیوتر میکس کرد چه نیازی به خرید پاور میکسر یا کنسول های میکس هست ؟ که دوست عزیز آقا فرهود سهولت و سرعت رو بخوبی اشاره کردند
((دوستان بحث اسم سر میکسر صدا برای من حل شده است اگر امکان داره ازش بگذریم))
 

Soheil Monfared

هنرمند
عضو سایت
22/5/12
2,355
2,205
113
35
Vengeance Land
اگه درست متوجه شده باشم میخای میکسر توی نرم افزار رو با یه میکسر فیزیکی کنترل بکنی درسته ؟
من اینکارو با یه Novation LaunchControl انجام میدم
پارامتر هایی که میخام رو روی کنترلر Map میکنم و با کنترلر تغییرشون میدم بجای ماوس
قبلا موقع میکس کردن با موس روی هر ترک جدا جدا کار میکردم که هم وقت گیر بود
و وقتی ترک ها زیاد بودن این کار غیر ممکن میشد
ولی به وسیله کنترلر میتونی پارامتر هارو خیلی دقیق و همزمان نسبت بهم تغییر بدی یا بسنجی
اگه میدی کیبوردی داری که روش Knob و Fader داری اونا هم تا حدودی جواب گو هستن...

+درمورد سوالی که توی پست اخر پرسیدی
بستگی به موقعیتش و نوع Workflow خود ادم هم داره
ممکنه یه صدابرداری درامز رو با دوتا میکروفون رکورد کنه بعد هر لاین رو جدا توی نرم افزار رکورد کنه و توی نرم افزار و ادیت انجام بده

یه صدابردار دیگه ممکنه از یه مینی میکسر استفاده کنه و 6 تا میکروفون برای هرتیکه از درامز بعد خروجی مینی میکسر رو رکورد کنه توی نرم افزار و هزاران حالت دیگه..!

کنسول ها معمولا با داو ای که اون شرکت باهاشون قرارداد داره عرضه میشن
که میشن کنترل اون داو توی دنیای فیزیکی...
به خودی خود تغییری روی سیگنال ایجاد نمیکنن و یک سری اطلاعات رو به داو رد و بدل میکنن (تا جایی که میدونم)

+یچیز دیگه هم هست اینکه میکسر های انچنانی توی استودیو ها استفاده میشه بیشتر جنبه ظاهری داره برای دکوره! :D
مورد داشتیم طرف یه کنسول میکس 80 کاناله ی Mackie تو استودیوش بوده ولی فقط بهش سپیکر مانیتورینگاش وصل بوده و خروجی کارت صدای لپ تاپش...!:D
 
  • تشکر
واکنش‌ها: armin-venus

armin-venus

عضو سایت
10/11/17
230
175
43
اگه درست متوجه شده باشم میخای میکسر توی نرم افزار رو با یه میکسر فیزیکی کنترل بکنی درسته ؟
من اینکارو با یه Novation LaunchControl انجام میدم
پارامتر هایی که میخام رو روی کنترلر Map میکنم و با کنترلر تغییرشون میدم بجای ماوس
قبلا موقع میکس کردن با موس روی هر ترک جدا جدا کار میکردم که هم وقت گیر بود
و وقتی ترک ها زیاد بودن این کار غیر ممکن میشد
ولی به وسیله کنترلر میتونی پارامتر هارو خیلی دقیق و همزمان نسبت بهم تغییر بدی یا بسنجی
اگه میدی کیبوردی داری که روش Knob و Fader داری اونا هم تا حدودی جواب گو هستن...

+درمورد سوالی که توی پست اخر پرسیدی
بستگی به موقعیتش و نوع Workflow خود ادم هم داره
ممکنه یه صدابرداری درامز رو با دوتا میکروفون رکورد کنه بعد هر لاین رو جدا توی نرم افزار رکورد کنه و توی نرم افزار و ادیت انجام بده

یه صدابردار دیگه ممکنه از یه مینی میکسر استفاده کنه و 6 تا میکروفون برای هرتیکه از درامز بعد خروجی مینی میکسر رو رکورد کنه توی نرم افزار و هزاران حالت دیگه..!

کنسول ها معمولا با داو ای که اون شرکت باهاشون قرارداد داره عرضه میشن
که میشن کنترل اون داو توی دنیای فیزیکی...
به خودی خود تغییری روی سیگنال ایجاد نمیکنن و یک سری اطلاعات رو به داو رد و بدل میکنن (تا جایی که میدونم)

+یچیز دیگه هم هست اینکه میکسر های انچنانی توی استودیو ها استفاده میشه بیشتر جنبه ظاهری داره برای دکوره! :D
مورد داشتیم طرف یه کنسول میکس 80 کاناله ی Mackie تو استودیوش بوده ولی فقط بهش سپیکر مانیتورینگاش وصل بوده و خروجی کارت صدای لپ تاپش...!:D
آره ممنونم از پاسخ گویی شاید بشه گفت استفاده از این نوع پاور میکسرها سه مزیت زیر رو داشته :
سرعت
دقت
سهولت
راستش من تا بحال هیچ وقت نشده از این کنسول های میکس استفاده کنم ،همون میکسر های صفحه ی FL یا Cubase کارم رو راه انداخته حتی با line ها و Track های زیاد
یک نظر کلی دارم این که اینجور پاور میکسر ها بیشتر به درد اجرای زنده می خوره که لازمه دسترسی سریع به هم کانال های میکس داشته باشی
راجب این که گفتی پاور میکسرهای بزرگ تو استودیوها بیشتر حالت دکوری دارن کاملا باهات موافقم بیشتر کانال هایی که از این میکسر صدا ها استفاده میشه یعنی حدود ۹۰ درصدشون فقط برای کنترل صدای اتاق ضبط ،کنترل صدای میکروفنی که باهاش با خواننده حرف می زنی و نهایتا کنترل صدای خروجی و اسپیکرها هست
با کانال های دیگه عملا هیچ کاری ندارن
 

Soheil Monfared

هنرمند
عضو سایت
22/5/12
2,355
2,205
113
35
Vengeance Land
آره ممنونم از پاسخ گویی شاید بشه گفت استفاده از این نوع پاور میکسرها سه مزیت زیر رو داشته :
سرعت
دقت
سهولت
راستش من تا بحال هیچ وقت نشده از این کنسول های میکس استفاده کنم ،همون میکسر های صفحه ی FL یا Cubase کارم رو راه انداخته حتی با line ها و Track های زیاد
یک نظر کلی دارم این که اینجور پاور میکسر ها بیشتر به درد اجرای زنده می خوره که لازمه دسترسی سریع به هم کانال های میکس داشته باشی
راجب این که گفتی پاور میکسرهای بزرگ تو استودیوها بیشتر حالت دکوری دارن کاملا باهات موافقم بیشتر کانال هایی که از این میکسر صدا ها استفاده میشه یعنی حدود ۹۰ درصدشون فقط برای کنترل صدای اتاق ضبط ،کنترل صدای میکروفنی که باهاش با خواننده حرف می زنی و نهایتا کنترل صدای خروجی و اسپیکرها هست
با کانال های دیگه عملا هیچ کاری ندارن
البته یه چیز دیگه هم هست.
تا جایی که میدونم بیشترشونو پاور میکسر صدا میکنن
چون یه نوع برقی به اسپیکر های پسیو که مثل فانتوم پاور میکروفونه ولی همیشه اون برق رو به کانال ها میفرسته و قابل کنترل یا خاموش روشن کردن نیست.
این مورد تو یه استودیویی رخ داده بود که میکسری که باهاش کار میکردیم یه میکسر Soundcraft بود. و مدتی این میکسر توی استودیو نبود و یجای دیگه استفاده میکردنش و
بجاش یدونه
برای مشاهده لینک‌ها لطفا ورود یا ثبت نام کنید


بود.یه دوست همکار بهم گفت بهتره ازین میکسره استفاده نکنیم برای ضبط.
چون کارت صدایی که باهاش کار میکردیم ازین motu های قدیمی بود که ورودی زیاد داشت
اون بهم گفت که این میسکرا یه نوع برقی شبیه فانتوم دارن....و...

بیشتر این میکسرا برای اجراهای زنده استفاده میشه که همراهش اسپیکر های پسیو استفاده میشن. که برقشونو میکسر تامین کنه.
(برای ما که حد اقل اینطوری بود)
 
آخرین ویرایش:
  • تشکر
واکنش‌ها: armin-venus