فرق ریتم ها با هم

سلام
من تازه دو ماهه که یادگیری کیبورد را شروع کردم ولی از این قضیه ریتم سه چهارم و چهار چهارم و ...... سر در نمی اورم یعنی نمی فهمم چرا نمی شه چیزی که در ریتم سه چهارم هست در ریتم چهار چهارم زد
اخه چه فرقی داره هر ریتمی بگذاری باهاش می شه بزنی
می شه دوستان یک توضیح کاملی بدهند از استادم پرسیدم و توضیحاتی داد که توی ریتم چهار چهارم در هر میزان چهار نت سیاه قرار می گیره ولی در ریتم سه چهارم سه تا نت برای همین اگه بخواهیم یک اهنگی که در ریتم چهار چهارم را در یک ریتم سه چهارم بزنیم یک نت اصافه می اید و یک نت به میزان دومی اضافه می شه و دومی دو نت اضافه داره و می دهد به میزان بعدی و همین جوری تا اخر پس کلا اهنگ به هم می خوره حتی برام یک اهنگ را در هر دو ریتم زدن فقط فهمیدم اهنگ ها با هم یک کوچولو فرق کردن فقط همین
ولی من هیچ چیز نفهمیدم اخه چه فرقی داره ریتم که چیز خاصی نیست یک خورده صدای که به طور مرتب پشت هم می ایند دیگه چه ربطی به میزان داره
تو رو خدا یک نفر کمک کنه همین جوری دارم در موردش فکر می کنم ولی به نتیجه ای نرسیدم
راستی این هم بگید که اصلا ریتم سه چهارم و اینها چیه می دونم که مثلا سه چهارم سه تا نت سیاه در هر میزان قرار می گیرد ولی دیگه چهاری که در مخرجش قرار می گیره به چه معنی یا مثلا شش هشتم هشتمش واسه چیه؟
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
آخه فلسفه ای هستند این ریتم ها و ضرب و میزان ها و ... . شما کتاب تئوری موسیقی رو دارید ؟ از روی چه کتابی دارید ارگ نوازی رو یاد میگیرید ؟
 
ممنون از دوستان
ولی اگه کسی میتونه کامل تر توضیح بده ممنون می شم همچنان سر در گمم
جواب اون سوالم هم که چرا نمی شه یک اهنگی که در ریتم 4 و 4 زده شده در 3 و4 یا 6و 8 یا ......... زد را نگرفتم شاید هم دوستان در جوابشون بوده من متوجه اش نشدم
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
شما اگه بتونید از کتاب ارگ نوازی اثر آکسل بنتین استفاده کنید خیلی عالیه . به جرات یکی از اولین کتاب با بهترین متد آموزشی در دنیاست . که شامل 6 جلد هست که نکته به نکته از این کتاب ها آغشته از علم و دانش موسیقی هست . من هر 6 جلد این کتاب رو تموم کردم . محتوای این کتابها شامل تئوری هم میشه . با این کتاب ها شما به جواب تمام سوالاتتون میرسید . :smile (75):
 
  • تشکر
واکنش‌ها: 1 نفر

maradona

عضو سایت
26/4/10
70
1
8
راستی این هم بگید که اصلا ریتم سه چهارم و اینها چیه می دونم که مثلا سه چهارم سه تا نت سیاه در هر میزان قرار می گیرد ولی دیگه چهاری که در مخرجش قرار می گیره به چه معنی یا مثلا شش هشتم هشتمش واسه چیه؟
چهاری که در مخرج قرار میگیره یعنی اینکه اون ضرب شکلش چه شکلی باشه (ارزشش نسبت به نت گرد چقدر باشه )
مثلا در 3/4 چون یک میزان ساده است به ما میگه که در هر میزان 3 ضرب داریم که هر ضربش 1/4 نت گرد ارزش داره . یعنی هر ضرب ما معادل یک نت سیاه ارزش و کشش داره
اما در 6/8 چون یک میران ترکیبی هست وضع فرق میکنه :
اگه در میزانی شما تونستید صورت کسر رو به 3 یا 6 یا 12 تقسیم کنید اون میزان دیگه ساده نیست و ترکیبی هست( غیر از خود 3/4) . 6/8 همون 2/4 ترکیبی هست . شما هر میزان ساده ای رو در 3/2 ضرب کنید میزان ترکیبی به دست میاد . حالا 6/8 یعنی چی؟ چون در 3 ضرب شده به 3 تقسیمش میکنیم میشه 2 یعنی اینکه شما در میزان 2 ضرب دارید اما هر ضرب ترکیبی از چند نت هست . مخرج 8 یعنی شکل ضرب 1/8 نت گرد هست . اما چون میزان ترکیبی هست در اینجا 1/3 شکل ضرب رو نشون میده پس اینجا هم باید اون رو 3 برابر کنیم تا شکل ضرب به دست بیاد . خب 1/8 نت گرد میشه یک نت چنگ و 3 برابر نت چنگ میشه معادل یک نت سیاه و نیم که به جای اون 3 تا چنگ قرار میدن یا 6 تا دولاچنگ و همینطور به بالا .... نتیجه اینکه در یک میزان 6/8 ما 2 تا ضرب داریم که هر ضربمون ارزشش یک نت سیاه و نیم هست ( سیاه نقطه دار) یا معادل اون مثلا 3 تا چنگ

امیدوارم تونسته باشم خوب توضیح داده باشم اما این رو باید با تمرین و تمرکز بهش دقت کنید تا تفاوت ریتمها رو خوب درک کنید
 

امیرحسین به نژاد

تیم مدیریت
مدیر کل
19/7/09
1,312
2,848
113
37
تهران
www.amirbehnejad.com
ببینید از شدن که می شه شما در هر ریتمتی می تونید آهنگ 4/4 و ... بزنید اما موضوع هماهنگی و زیبایی قضیه است.هماهنگی از جنبه های مختلف.بهترین راه برای درک این موضوع نواختن هست،چون الان پاسخ های مختلفی به ذهنم می رسه که توضیح بدم اما احساس می کنم شما باید این رو در عمل تجربه کنید تا قانع بشید نه با تئوری.
همین الان دست به کاربشید، یک آهنگ 2/4 رو بنوازید و به یکی از دوستاتون که سازی ریتمیک می زنه بگید یک ریتم 3/4 یا 6/8 باهاتون بزنه،ببینید بیبنید چی میشه.یا خودتون از روی نت(حتما با نت) یک آهنگ 4/4 بزنید بعد مثلا ریتمتوت یک ریتم 6/8 ایرانی باشه.البته این درک این موضوع برای کسانی که ساز ریتمیک می زنه راحتتره.
 
  • تشکر
واکنش‌ها: farshadalizade
آقا جان خیلی جدی نگیر هر چی استادت میگه خوب گوش کنیواش یواش میفهمی موضوع رو فهمیدی
یادمه تو دبیرستان وقتی داشت معلم بهمون مثثات درس میداد یه همچین گیری شبیه تو داشتم
ریتم رو ساده برات بگم
تا لذتشو ببری؟
یه اهنگ قر دار ساسی مانکن بذار
حالا یه اهنگ دیجی الگیدوری چیزی بذار
با اولی میشه برقصی
با دومی فقط میشه هد زد
به این میگن ریتم
حالا برو تا تهش
هر ریتمی به درد یه کاری میخوره بله تو 44 بزن یا 34 شاید تو خط ملودی فرق نکنه اما تو هدف فرق میکنه
اگه سخت بگیری به ریتم لنگ نمیرسیها
من گفته باشم
 
8/2/10
291
22
18
به نظر من استاد شما خیلی راحت توضیح داده دیگه ساده تر از این؟
همون صحبت استادتون رو خودتون اجرا کنید حتما ضرب پا رو هم فراموش نکنید ، هر ریتمی یک میزانی داره حالا به تند بودن ریتم یا کند بودن ریتم توجه نکنید فقط ببین ریتم پخش شده چیه؟ 2/4 یا 4/4 یا 3/4 اگر ریتم رو بشناسی دیگه همچین مشکلی رو نخواهی داشت ، من سعی کردم خیلی ساده همون شکلی که استادتون گفته رو شرح کنم اما پیشنهاد میکنم روی تؤری موسیقی و ریتم شناسی مطالعه ی زیاد تر داشته باشی
 

Omid-Mohebbi

تیم مدیریت
مدیر کل
29/5/09
7,851
8,285
113
45
بندرعباس
www.omidmohebbi.com
ولی اگه کسی میتونه کامل تر توضیح بده ممنون می شم همچنان سر در گمم
جواب اون سوالم هم که چرا نمی شه یک اهنگی که در ریتم 4 و 4 زده شده در 3 و4 یا 6و 8 یا ......... زد را نگرفتم شاید هم دوستان در جوابشون بوده من متوجه اش نشدم
بحث ساده ایی هستش.
شما ایا میتونید اب درون یه لیوان مثلا 2.5 لیتری رو توی یه لیوان یک لیتری بریزید؟
مشخصه که جا کم میاد و مجبورید اون رو تا و نصف کنید!!
موسیقی هم همینه.
شما اگه میخواین یه موسیقی 3/4 بسازید باید متناسب با ریتم 3.4 ملودی بسازید.
در واقع باید نتها در قالب و چهاچوب 3.4 ساخته بشن.
اموزشهای استادتون خیلی روان و ساده ست. توصیه میکنم با تمرین بیشتر این موضوع رو راحتتر حل کنید.
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
به تعبیری دیگه هم میشه گفت مثلا شما توی یه زمین به متراژ 300 متر مربع چطور می تونید یه ساختمون بزرگ به متراژ 400 متر مربع رو بنا کنید ؟ خوب مسلما نمیشه . هر کاری و هر چیزی قواعد و قانونی داره . و یا چرخ مرسدس بنز رو بخواین واسه پراید استفاده کنید :d
 
ولی هنوز متوجه نمی شوم:smile (36): اخه ریتم چرا باید نظم اهنگ رو به هم بزنه ریتم که چیز خاصی نیست
اصلا چه رابطه ای بین میزان و ریتم هست که با سه چهارم شدن یک اهنگ چهار چهارم یک نت در میزان نگنجد
اصلا ریتم سه چهارم با چهار چهارم که فرقی نداره همه اش صدا هایی است که به ترتیب پشت سر هم تکرار می شود
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
ولی هنوز متوجه نمی شوم:smile (36): اخه ریتم چرا باید نظم اهنگ رو به هم بزنه ریتم که چیز خاصی نیست
اصلا چه رابطه ای بین میزان و ریتم هست که با سه چهارم شدن یک اهنگ چهار چهارم یک نت در میزان نگنجد
اصلا ریتم سه چهارم با چهار چهارم که فرقی نداره همه اش صدا هایی است که به ترتیب پشت سر هم تکرار می شود
شما اگه با همون کتابی که عرض کردم خدمتتون پیش برید خیلی راحت منظور همه دوستان رو متوجه میشید . :smile (46):
 
10/6/10
333
43
28
تهران
ریتم که چیز خاصی نیست
ببینید اشتباه مهمتون همینجاست

اتفاقا ریتم خیلی خیلی چیز مهمی هست و اساس کار در شکل گیری یک قطعه ریتم هست .

یه مثال خیلی ساده به دور از هرگونه مطلب علمی و تئوری میزنم تا خوب درک کنید :

شما یه آهنگ تکنو بذارید اونموقع ببینید میشه باهاش باباکرم حرکت موزون کرد؟
اون چیزی که در درجه ی اول نمیذاره باهاش باباکرم حرکت موزون کرد همین ریتمه هست .

ریتم ارتباط مستقیمی با زمان داره . شما یک نت سیاه رو یک ثانیه در نظر بگیر . خیلی ساده است
 
من منظورم از این که ریتم چیز خاصی نیست این نبود که مهم نیست منظورم این بود که ریتم شامل صداهایی است که به صورت مرتب پشت سر هم تکرار می شون چیز خاصی نیست که اهنگ را بهم بریزه چه ریتم سه چهارم چه چهار چهارم و چه شش و هشتم صدایی پشت سر هم تکرار می شه خوب پس نباید اهنگ را بهم بریزه
اخه واسه چی بهمش می ریزه
خواهش می کنم یک نفر خیلی کامل توضیح بده هر کدوم از دوستان اشاره مختصری می کنن و این بیشتر سر در گمم می کنه
سوال کلی من اینه که چرا با سه چهارم شدن یک اهنگ که با ریتم چهار چهارم نواخته شده اهنگ به هم می ریزه دلیلی واسه به هم ریختنش پیدا نمی کنم چون صداهای ریتم همون است و مرتبا پشت سر هم تکرار می شون رابطه ای بین نت های که من روی کیبورد می نوازم و میزان های نیست مثلا اینکه اگه یک نت به میزان بعدی اضافه بشه اهنگ به هم بریزه یک نت قرار بوده در میزان مثلا یک نواخته بشه حالا می ره در میزان دوم اتفاق خاصی نمی افتد پس چرا اهنگ فرق می کنه
می دونم که شاید سوالم خیلی بیخودی باشه و استادم هم بهم گفت بیخیالش شوم کم کم خودم متوجه اش می شوم ولی بد جور ذهنم را مشغول کرده و هر کاری هم می کنم که از یادش ببرم نمی شه
خواهش می کنم یک نفر با زبان خیلی ساده توضیح بده
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
اوکی . شما هر وقت جواب ما رو دادید و ما قانع شدیم پس ما هم دلیل قانع کننده واسه این کار رو برای شما میاریم . سوال این بود که چطور 2/5 لیتر آب رو میشه توی یه لیوان 1 لیتری جا داد ؟ دلیلی واسه جا نشدنش تو لیوان نمیبینم . باید جا بشه , میشه دلیلی بیارید برام ؟ :smile (61): جواب سوالتون رو بعد از جواب دادن این سوال , خودم بهتون میدم .
 

Nima Golestan

Gold User
11/6/09
1,879
333
83
36
شيراز
به جواب نرسیدن و متوجه نشدن منظور ما و ... توسط شما شده حکایت راه 100 ساله و طی کردن 1 شبه !!! میتونم بپرسم شما چقدر با قواعد و اصطلاحات موسیقی آشنایی دارید ؟ :smile (53):
 
  • غمگین
واکنش‌ها: EMIA
1 سوال شما با من فرق نداره
ولی جوابتون رو می دهم می دونم که جا نمی شه چون حجم لیوان کمتره(حجم لیوان هم بر اساس محاسبات ریاضی به دست می اید و بسیار بسیار هم قانع کننده است) من هم می دونم که حجم میزان کمتره وقتی 2/5 لیتر اب بریزی توی لیوان می ریزه روی زمین.
توی میزان هم همین طور میریزه در میزان بعدی با ریختن اب روی زمین اب فرق نمی کنه و همون اب قبلی با همان رنگ و مزه است ولی با ریختن نت اهنگ فرق می کنه اگه شما اب و میزان رو با هم مقایسه میکنید پس جواب این می شه که اهنگ فرقی نمی کنه چون اب هم فرقی نمی کنه ok حالا نوبت شماست تا من رو قانع کنید به نظرم جوابم کاملا قانع کننده بود
حکایت راه 100 ساله و طی کردن 1 شبه
2من نمی خواهم راه 100 ساله را یک شبه بروم و فکر نمی کنم سوال پیچیده ای پرسیده باشم
و منظورتون رو از قاعده و اصطلاحات موسیقی نمی دونم می شه چند مورد اشاره کنید تا بگم می دونم یا نهههههه
 

Porya

Gold User
16/10/09
623
287
43
رشت انجلس
سلام

بذارین من اینجوری بگم :
تو ریتم 4/4 تو هر میزانش میشه 4 تا نت سیاه جا داد . و تو ریتم 3/4 تو هر میزانش میشه 3 تا نت سیاه جا داد . حالا فرض کنید یک ملودی داریم که که تو ریتم 4/4 هست و از 4 تا نت سیاه تشکیل شده . خوب حالا اگه ما بخوایم این ملودی رو ببریم تو ریتم 3/4 ، در واقع یه نت سیاه این وسط زیادی میاد و میره تو میزان بعدی . چون همونطور که گفتم تو هرمیزان از ریتم 3/4 فقط 3 تا نت سیاه جا میگیره .

البته اینطور نیست که نشه این کار رو انجام داد ! ولی به هر حال یه مقدار قالب ملودی تغییر میکنه