صدابرداری اجراهای زنده

شروع موضوع توسط bib200724 ‏4/1/10 در انجمن Recording ( ضبط صداها )

  1. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    سلام دوستان
    در اینجا می خواهیم در مورد صدابرداری اجراهای زنده بیشتر کنسرت ها بحث و گفتگو کنیم:smile (19):
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    به نظر من که قبلا هم گفتم نمیشه از روی کارهای رکورد شده نظر داد
    چون همه مولتی ترک رکورد می کنن
    همچنین فکر می کنم لایو خیلی سخت تر استدیو باشه
    چون در استدیو ساعتها وقت برای Eq کردن و یا افکت دادن و سایر کار ها هست ولی در لایو نهایتا برای هر ساز 1 یا 2 دقیقه وقت هست
    فید بک یکی دیگه از مشکلان لایوه که در استدیو نداریم
    همچنین سرعت عمل در لایو خیلی باید بیشتر از استدیو باشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. Ali khan

    Ali khan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏26/1/10
    ارسال ها:
    4
    Ratings:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    سلام دوستان.می خواستم ببینم در اجرای live میشه بدون اینکه از افکتور برای افکت دادن به سازها و.. استفاده کنیم از laptopاستفاده کنیم یعنی پلاگینهای مورد استفاده رو از طریق laptop به سازها انتقال بدیم ایا تو این مسیر انتقال نیاز به کارت صدا است اگه کسی از دوستان این مسیر انتقال رو به من توضیح بده ممنون میشم
     
  4. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,739
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    Ratings:
    +7,708 / 1 / -3
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    بله امكانش هست. حتي ميتونيد از اتوتيون هم استفاده كنيد.
    كافيه كه ميكروفوني رو كه ميخواين افكت بگيره از طريق كارت صدا به لپ تاپ بديد و بعد از اعمال افكت از خروجي كارت صداي لپ تاپ به كنسول و ميكسر اصلي بديد.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  5. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    البته میشه از طریق آگزلری ها سند و ریترن کرد
    ولی برای اتوتوین و eq نمی شه
    برای افکت هایی مثل ریورب یا دیلی بیشتر میشه این کارو کرد
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    به نظر شما دوستان برای اجرای زنده باندها و مانیتور های active بهترن یا passive?
     
  7. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,739
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    Ratings:
    +7,708 / 1 / -3
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    معمولا صدابردارهاي حرفه ايي از باندهاي پسيو استفاده ميكنن.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  8. fender

    fender Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏5/2/10
    ارسال ها:
    302
    محل سکونت:
    سلاریس
    Ratings:
    +112 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    در صدابرداری live از میکروفن های داینامیک امپ ها و میکروفن هایی که جلوی امپ ها قرار میدهند استفاده میشه
    و صدا برای اعضای گروه از طریق مانیتور ها و ایر فن ها و برای تماشاچیان از طریق اسپیکر های داخل سالن که صدا را از میکروفن هایی که جلو امپ ها گذاشته میشه میگیرند پخش میشود

    در ایران که نمیشه اسپیکر های سالن رو عوض کرد باید بسوزی و بسازی

    در اجرا هایی که به صورت بدون سقف (در فضای آزاد) اجرا میشن کار کمی سختتر میشه و کنترل صدا کمی مشکلتر
    در این جور لایو ها صدابردار مجبور است از اسپیکر های اکتیو استفاده کند چون پسیو ها امپیلی فایری که ندارند و قدرت خود را از پری امپ یا لادنس های دیگر میگیرند (آمپیلی فایر جداگانه) و قدرتشان در فضای آزاد کم میآورد

    مانیتور ها هم واقعا چیزای خوبین اون دوستانی که تجربه لایو دارن ( به عنوان نوازنده یا خواننده) عرض من براشون ملموستره : اگه مانیتور ها نباشن یا بد کار کنن هر چی صدا زیاد و بلند باشه هیچی نمیشنوی اصلا صدای سازتو نمیشنوی ( حالا صدا خیلی زیاده ها) مانیتور ها کمک میکنن افراد گروه صدا های خودشونو بهتر بشنون (jbl عجب مانیتورایی داره ....)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  9. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    معمولا باند هاي اکتيو قدرت کمتري نسبت به همون مدل پسيو دارن يا اين که مدل يکساني دارن
    به عنوان مثال باند fbt verve 152
    http://fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/VERVE/index.asp
    اين مشخصات اکتويه
    http://fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/VERVE/VERVE-152A/index.asp
    VERVE 152A

    500W + 150W - 125 dB SPL, Active Speaker Systems, 2 way, 1x15” LF woofer, 1x2” HF driver.​

    و اين هم مشخصات پسيو
    http://fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/VERVE/VERVE-152/index.asp
    VERVE 152

    700W, 8 Ohm, 2 way, 1x15” LF woofer, 1x2” HF driver.
    مي بينيد که قدرت پسيو بيشتر از اکتيوه

    ولي به طور کلي به نظر من صدا بردار بايد هم باند اکتيو داشته باشه هم پسيو
    معايب باند اکتيو اينه که نياز به کابل برق داره و شما علاوه بر کابل صدا تون بايد يه کابل برق هم براي باندتون

    بکشين و وزن بيشتري داره
    ولي خوبي بادن اکتيو براي زمانيه که شما يه فضاي بزرگ رو ميخاين صدا بدين که ميتونيد باند ها رو به هم لينک

    کنين يا اصطلاحا باند به باند انجام بدين البته تعداد زياد
    زماني که شما آمپ دارين و باند پسيو استفاده ميکنين ميتونيد باند به باند انجام بدين ولي فقط يک جفت باند چون

    در صورتي که بيشتر باشه به آمپتون فشار مياد ولي خوبيش اينه که به کابل برق نياز ندارين
    پس تو ايران بهتره که از هر دو نوع داشته باشيم
    امادر مورد صدا برداري هاي فضاي باز و صدا برداري هاي حرفه اي معمولا از سيستم line array استفاده ميکنن(

    چه فضای باز چه سالن)که قيمت هاي بالايي دارن که اين مدل ها هم اکتيو دارن هم پسيو
    [​IMG]
    [​IMG]

    در اين جور لايو ها صدابردار مجبور است از اسپيکر هاي اکتيو استفاده کند چون پسيو ها امپيلي فايري که ندارند و

    قدرت خود را از پري امپ يا لادنس هاي ديگر ميگيرند (آمپيلي فاير جداگانه) و قدرتشان در فضاي آزاد کم مي آورد

    البته شايد من درست منظور دوست خوبم فندر عزيز رو متوجه نشدم ولي به طور کلي تا حالا من بين باند هاي

    اکتيو و پسيو تفاوت چنداني نديدم حتي خيلي از موارد پسيو ها قوي تر بودن
    فقط در مورد ساب وفور ها اکثرا ديدم که اکتيو بودن
    در عکس زير مي بينيد که کابل هايي که واسه لاين اري ها رفته کلفتن پس باند ها پسيو هستند
    [​IMG]
    يا در اين عکس که آقاي اردستاني براي تالار وحت انجام داده
    فيش هاي اسپيکون نشون ميده که باند ها پسيوه
    [​IMG]
    يا به عنوان مثال سري Modus از fbt هم پسيو و هم اکتيو هستند
    http://fbt.it/intranet/Inglese/pae/speaker/Modus/index.asp


    و اما مانيتور
    يکي از مهمترين تجهيزاتی که اکثرا به اون توجه نمي کنن!
    بهتره که با کيفيت ترین باندها براي نوازنده ها به عنوان مانيتور قرار داده بشه
    چون اونا هستن که تفاوت کيفيت صدا رو مي فهمن نه تماشاچي ها
    به عکس زیر توجه کنین علاوه بر مانیتود دو باند بلند در دو طرف واسه نوازنده ها قرار داده شده
    [​IMG]
    [​IMG]
    البته این رو هم بگم که معمولا باند هایی تولید میشه که مخصوص مانیتور هستش
    اینجور که من شنیدم علاوه بر این که به روی اون ها آنتی فید بک هست در طراحی و محل قرار گیری تیوتر اون ها

    هم تغییراتی ایجاد شده که نوازنده ها به دلیل این که در فاصله کمی از باند قرار دارند صدای مناسبی بشنوند.

    ------------------------------
    دوست عزیز بیشتر کاربران سایت از سرویس Dial up استفاده میکنند لطفا از قرار دادن عکس هایی با اندازه بالا خودداری کنید.
    ------------------------------
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏26/2/10
  10. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    باشه چشم
    ولی اگر فایل ها رو کوچیک می کردم جایه دیگه آپ لود میکرم
    ممکن بود پذیرفته نشن
    چون به عنوان دلیل حرفام عکس گزاشتم:smile (75):
     
  11. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ممنون siiro جان با این عکس عکس هی قشنگ و توضیحات کاملت .
    اگه یه ست کامل از اون fbt اولیه داشته باشم دگر جوابی می ده
    حالا برای هر نوازنده باید یک مونیتور بذاریم یا چند نوازنده ای یکی؟
     
  12. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,674
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    Ratings:
    +2,559 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, logic
    ممنون از توضییحات کامل جناب Siiro

    اگه امکانش باشه که برای هر نوازنده یه مانیتور بزارید عالیه، ولی معمولاً به خاطر نبود یا کمبود امکانات از هر مانیتور برای 2 یا 3 نفر استفاده می کنن که بسته به نوع ساز فرق می کنه، مثلاً یک سری سازها که ممکنه تداخل فرکانسی داشته باشن یا وسعت صدایی توی مرز مشترک داشته باشن نباید تو یه مانیتور استفاده بشن در صدابرداری زنده.

    موفق باشید!!!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    من چهارتا 152 دارم و دو تا 12 که 12 ها رو به عنوان مانیتور میزارم
    ولی گزاشتن مانیتور برای هر نوازنده علاوه بر تعداد مانیتور زیاد به میکسری با تعداد آگزلری زیاد نیاز داره
    یا این که اصلا یک میکسر برای مانیتورینگ داشته باشی
    در صورتی که بخوای مانیتور تفکیک شده بزاری مشکل افکت پیدا میکنی
    یا باید صدا رو خشک داخل مانیتور بدی یا این که صدای افکت داده شده ی بقیه لاین ها هم داخل مانیتور شنیده میشه
    من هم خودم این مشکلو دارم نمی دونم چیکار کنم
    اگر بدونه افکت باشه که نوازده ها میگن خشکه
    اگر با افکت باشه دیگه نمی شه تفکیک شده داد
    ولی به طور کلی برای کنسرت های سنتی 2 یا 3 مانیتور بزار و فقط سعی کن صدای تنبکو در مانیتوری که طرف خلاف نوازنده ی تنبک هست بیشتر کنی
    چون نوازنده ها نمیشنون و سر ضرب گم می کنن
    ولی برای پاپ سعی کن حتی شده از این باند های چینی اکتیو 400 تومنی برای هر نوازنده بزاری
    من تو این کنسرت برای همه بچه ها یک مانیتور گزاشتم البته درامز و پرکاشن پشته سازاشونه که پیدا نیست
    صدابرداری اجراهای زنده-siiro2.jpg


    و توصیه آخر اینه سعی کن "باند مانیتور" بگیری شاید یه کم گرون باشن ولی وقتی به نوازنده ها حال بدی اون موقع به عنوان یه صدا بردار خوب شناخته میشی
    و این که باند هات باهم یکی باشن یعنی همه یک مدل و یک سری تا تفاوت کیفیت و جنس صدا نداشته باشی
     
  14. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    بهترین جا برای صدابردار live کجاست؟
     
  15. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    به نظر من دقیقا وسط تماشاچی ها
    که صدا رو خیلی خوب بشنوی
    ولی من چون سیم هام نمی رسن و هنوز اسنیک نخریدم و خودم هی باید برم روی سن و دستیار ندارم و واسه تماشاچی ها جا نیفتاده صدا بردار وسط اونا باشه و ...
    میشینم ردیفه اول
    که معمولن هم با مجری های کار درگیری دارم
     
  16. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    تو بعضی از کنسرت های حرفه ای دیدم که صدایردار پشت صحنه داره صدا می گیره
    آیا اینجوری خوبه یا نه؟
     
  17. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    نمی دونم
    ولی خوب پشت سن که صدایی شنیده نمی شه
    حتی اگر از هدفون استفاده بشهاولا که جنس صدا ها با هم فرق میکنه و از طرفی ولوم مستر هم مشخص نیست
     
  18. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    تو بعضی سالنها که اتاق صدا هست اونجا که فضا بسته است صدا رو چه جوری چک می کنند؟
     
  19. siiro

    siiro عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/09
    ارسال ها:
    411
    محل سکونت:
    شهرکرد
    Ratings:
    +93 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, nuendo
    آره منم دیدم
    ولی خوب اون سالن ها بیشتر مخصوص سخرانی بودن
    تغریبا همه سالن های شهر ما که سیستم صوتی نصب دارن یه اتاق دارن که میکسر و تجهیزات صدا داخله اونه و همه اپراتورا از نا مناسب دون جای میکسر می نالن(البته واسه موزیک)
    آخه اونجا صدای سالن را ندارن
    البته شاید بقیه دوستان و اساتید بهتر بدونن
     
  20. bib200724

    bib200724 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/12/09
    ارسال ها:
    126
    Ratings:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    تو سالن میلاد تهران دیدم که یه اتاقی هست که صدابردار توی اون کاراشو می کنه ولی نمیدونم چطور صدا رو میگیره!
     

عبارات جستجو شده:

  1. 700w program در بلندگو یعنی چه

    ,
  2. صدابرداري اقاي اردستاني