شنیدن تفاوت در tune برخی موسیقی ها

شروع موضوع توسط DANIEL ADHAMI ‏10/3/16 در انجمن گفتگوی عمومی درباره آهنگسازی

تاپیک شنیدن تفاوت در tune برخی موسیقی ها تالار گفتگوی عمومی درباره آهنگسازی در persian-music.org.

برچسب ها:
  1. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    عرض ادب و احترام.
    امروز داشتم یک سری موسیقی های قدیمی که در آرشیوم داشتم گوش میکردم که یکباره احساس کردم tune برخی از اونها تفاوت داره و در هر تنالیته ای که نواختم احساس کردم ظاهرا تنالیته ی موسیقی مورد نظر یک تفاوتی داره که زمان نواختن همون موسیقی در همون تنالیته تفاوت تنالیته رو حس میکنم قشنگ اما نمیدونم مقدار pitch اون آهنگ تفاوت داره یا خیر.
    به طور مثال: the scientist از گروه coldplay
    البته در تنالیته ی Dm فکر میکنم باشه اما هرچی نواختم ظاهرا تفاوتی هست.
    البته احساس میکنم این کار عمدا باشه و یک تنالیته ای با ربع پرده تفاوت باشه.البته اگه ربع پرده در موسیقی غرب وجود داشته باشه که قطعا داره.
    ممنون میشم راهنمایی بفرمایید
     
  2. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    ربع پرده؟ در موسیقی غربی؟!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    656
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +890 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    Coldplay و چندتا گروپ دیگه از این کارها میکنن. Tunning گیتار رو اوض میکنن. Dream Theatre هم از Tunning که ستاندارد نیست استفاده میکنه.

    این Tunning رو امتهان کن:

    E-A-D-G-B-C
     
  4. Les_paul

    Les_paul مدیر تالار گیتار تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/10
    ارسال ها:
    1,140
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,917 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, sonar
    درود
    من همین الان چک کردم با کنسرتشون هم مقایسه کردم ! نکته ی جالب اینجاست که توی کنسرت Dm هست اما در نسخه ی آلبوم هم Dm هست اما تنالیته متفاوته !
    چیزی که حدس میزنم اینکه 440 هرتز نباشه نسخه ی آلبوم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    :biggrin: خودمم حدس زدم.
    اما خوب برام شک برانگیز بود
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/3/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏10/3/16 ---
    عرض ادب.
    اتفاقا همین فکر و داشتم میکردم.
    در این حالت اگه نوازنده ی پیانو بخواد قطعه رو اجرا کنه تکلیف چی هست؟به طور زنده
     
  6. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    موضوع جالب شد!
    سعید جان وقتی نسخه اورجینال و لایو هر دو یک تونیک داشته باشن، چطور میشه تنالیته متفاوت باشه؟ پیدا کنید پرتقال فروش را!
    حالا من در موقعیتی نیستم که الآن گوش کنم (البته قبلاً اینو شنیدم ولی الآن جزئیاتش یادم نیست). اما با توجه به ملودی ای که داره (و من هم هنوز ملودیش یادمه) دیگه ربع پرده نیست! و اون چیزی که من از ملودی ووکال Scientist یادم میاد، اتفاقاً مینور نبود، ماژور بود!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  7. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    656
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +890 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    Dm
     
    • موافقم موافقم x 1
  8. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    این هم the scientist
     

    فایل های ضمیمه:

  9. Les_paul

    Les_paul مدیر تالار گیتار تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/10
    ارسال ها:
    1,140
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,917 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, sonar
    تمام اعضا از قبیل ساز ها و خواننده توی همون Dm اجرا میکنن در مرحله نهایی که میکس و مستر هست بجای 440 هرتز فرضا 444 میگیرن ...
    همینجا اصلاح میکنم منظورم نت تنال نبود اصلا ... انگار که کوک نباشه !
    ولی تنها موضوعی که میمونه دقیقا همینی هست که من عرض کردم یا شاید حشره تو گوشمون رفته !
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    آونکه مسلما بله...
    اما بحث سر اجرای زنده هست.اون زمان تکلیف چی هست؟احتمالا تمام سازها باید کوکشون به طور مثال روی 444 هرتز تنظیم بشه.
    حتی اگه قرار باشه به وسیله ی tuner هم کوکشون هماهنگ بشه,tuner ها هم کوکهای متعارف رو انجام میدن.
    اما داستان چیه خدا میدونه
     
  11. Les_paul

    Les_paul مدیر تالار گیتار تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/10
    ارسال ها:
    1,140
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,917 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, sonar
    در پست اول عرض کردم خدمتتون که کنسرت دقیقا Dm هست.
     
  12. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    656
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +890 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    دوستان این آهنگ تو Dm هست . تو بزی آهنگشون تونینگ ستاندارد نیست برای همین تو concert هاشون چند تا Piano اوض میکنن . . Chris Martin از این کارها زیاد میکنه. این منیش این نیست که نمیشه این آهنگا رو با tunning ستاندارد اجرا کرد.ولی برای همین صداشون با recording اونها فرق میکنه.وقتی instrument ی جور دیگه tune بشه, character صدا اوض میشه.
     
  13. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    دنیل جان بخاطر فایلی که فرستادی ممنونم.
    الآن هم من شنیدم. اون چیزی که گوش من تشخیص میده، ملودی ووکال روی "فا" هست که اگر این درست باشه، یک ملودی ماژور رو خواهیم داشت (فا/سل/فا/دو/لا . . .)

    چهارتا کورد اولش هم اولی هم به "فا ماژور" میخوره، هم به "ر مینور هفت" (که توی این مطمئن نیستم). کوردهای بعدی هم اگه اشتباه نکنم دومی "سی بمل ماژور"، سومی "فاماژور" و چهارمی هم "دوماژور 4 (Sus)" باید باشن. این چیزیه که من حدس میزنم.

    در ارتباط با اجرای لایو هم ندیدمش، ولی اینو میدونم که بعضاً به دلایلی پیش میاد که استاندارد کوک رو در اجراهای لایو عوض کنن (همونطور که سعید عزیز گفت).
    حالا از همه اینها بگذریم من موفق نشدم ربع پرده بشنوم از این فایل! مشکلی در اجرای با پیانو هم نمیبینم. صدای غیر متعارفی هم نشنیدم!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • موافقم موافقم x 1
  14. Hamed_abdollahi

    Hamed_abdollahi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏20/8/11
    ارسال ها:
    673
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +356 / 1 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, nuendo, StudioOne
    فهمیدنش کاری نداره
    شما چند پارت اکورد موزیک رو روی خود موزیک با پیانو یا هر صدای دیگه ای بنوازین یا اگر میتونید وکال رو دقیق و کوک اجرا کنید در همون تنالیته dm در نهایت یک تیون روش بندازید و انقدر پیچ scale detune تغییر بدید تا وکال یا پیانویی که زدید کامل تنالیتش سینک بشه.راحت نشون میده که چقدر در مستر پیچ شده
     
    • موافقم موافقم x 1
  15. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    بله خوب مسلما تغییری در tune ایجاد شده.اما برام سوال شده بود که نکنه گوش من ایراد پیدا کرده.:happy-43:
     
  16. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    656
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +890 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    پس حتمن به Hurts Like Heaven هم گوش کن. اینها هیچ کدوم تو mastering با tunning بازی نکردن. اینجوری رکورد شدن!
     
  17. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    یه نمونه گذاشتم دقت کنین.نمیدونم شایدم گوشهای من ایراد پیدا کردن.اما نمیدونم چرا همش احساس میکنم اون آهنگ مقداری pitch تغییر کرده داره.
     

    فایل های ضمیمه:

    • compare.mp3
      اندازه فایل:
      438.9 KB
      نمایش ها:
      6
  18. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,006
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,204 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    این فایلی که قرار دادی، Overlap شده ی دو اجرا مختلف هست که در زمانهای متفاوتی اجرا شدند؛ و یک کدومشون مقدار بسیار جزئی تفاوت در کوک داشته (و یا اینکه بعداً کوک یکی ازاونها با پراسس تغییر داده شده). حالا اینکه چرا این دو تا رو روی هم قرار دادند و خروجی گرفتند، معلوم نیست. اگه دقت کنی حتی تمپوی این دوتا اجرا باهم فرق میکنه و در اواخر فایل، تفاوت زمانی این دو اجرا هم مشخص میشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • موافقم موافقم x 1
  19. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    656
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +890 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    اره tunning original بالاتر هست از A440
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
بارگذاری...