شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟

شروع موضوع توسط Ali-bnd ‏18/3/16 در انجمن M-Audio

تاپیک شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟ تالار M-Audio در persian-music.org.

برچسب ها:
  1. Ali-bnd

    Ali-bnd عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/1/16
    ارسال ها:
    18
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    با سلام و خسته نباشید ب تمام دوستان
    اساتید
    هنرمندان
    دوستان با تجربه
    دوستان تازه وارد

    خواستم این تاپیک رو ایجاد کنم ک واقعا ب ی جواب نسبتا مفیدی برسیم و ن من و ن دوستانی ک مبهم هستن گیج نشن

    من میخوام پیانو یاد بگیرم و در کنار یادگیری با برنامه های اهنگسازی هم کار کنم و توان خرید پیانو دیجیتال رو ندارم
    و ب میدی کنترلر های نیمه سنگین در محدوده قیمتی 800 تومن رو اوردم

    سوالم اینه ک شما چ میدی کنترلری نیمه سنگین رو برای شروع و یادگیری پیشنهاد میکنید؟
    کلا ا نظر کلاویه کدام کلاویه نیمه سنگین جوابگوی تمرین هست
    میخوام ی میدی کنترلر کلاویه نیمه سنگین بگیرم و هم رو میدی تمرین کنم و هم پیش دوستم ک گالری موسیقی داره اونجا رو پیانو مکانیکی تمرین کنم

    از دو میدی کنترلر زیر کدام رو پیشنهاد میکنید؟
    1-Nektar Impact LX61
    2-M-Audio KeyStation 88 II

    دوستان خواهش میکنم جوابهای مفیدی بدید
    تو همین سایت سرچ کردم ک سوالی پرسیده میشه ک کاملا ب جواب مفید اون سوال نمیرسیم
    ازتون خواهشمند هستم ک جواب مفید بدید
    ک بین این دو میدی کنترلر کلاویه نیمه سنگین موندم

    با تشکر
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    با سلام. لطفا سقف بودجه رو بفرمایید
     
  3. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,011
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,225 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    دوست من اگر آموزش "پیانو" رو میخوای از میدی کیبورد استفاده کنی که اون مورد اول (Nektar) به درد این کار نخواهد خورد. چون 5 اکتاو هست. برای این استفاده ای که میخوای بکنی حداقل باید 7 اکتاو استفاده کنی (Key 88) که به لحاظ اکتاو و تعداد کلید ها مثل خود پیانو خواهد بود.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 2
  4. Ali-bnd

    Ali-bnd عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/1/16
    ارسال ها:
    18
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
  5. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    عزیز به نظر حقیر بودجه رو بالا ببرید. شاید در این رنج قیمت هم ایتم های خوبی باشه اما مثلا میدی کنترلر
    اکسیژن 88 ام ائودیو کلاویه هاش واقعا جواب خودش رو پس داده اما خب گرونتر از بودجه شماست یا کنترلر mpk88 اکایی که بسیار عالی هست. به نظر حقیر یکم صبر کنید و بودجه رو بالا ببرید.
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏19/3/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏19/3/16 ---
    دوست عزیز الان مثلا رفتم یک سایت میدی کنترلر ها رو نگاه کردم برای کار اهنگ سازی با 800 میشه میدیکنترلر خوبی گرفت اما همان طور که جناب farhood فرمودند:
    باید 7 اکتاو باشه و من در این رنج قیمت چیز خوبی ندیدم. به نظرم صبر کنید.
     
  6. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    لطفا راهنمایی کنید.منم میخواستم همچین تاپیکی بزنم .
    سوال . اول اینکه این اکسیژن 88 موجود نیس تو یه سایتی که من دیدم از کجا میشه خرید؟

    من میخواستم در مورد خروجی و ورودی های میدی ها بپرسم.
    این روزدی و خروجی میدی که پشت کارت صوت ها هست. چه کاری انجام میده؟ب چی متصل میشه؟
    و این وردی و خروجی های میدی ها.
    من دیدم که بعضیاشون فقط یدونه سوکت میدی دارن. اینا چجوری متصل میشن ب کارت صوت؟
    قضیه اینا چجوریه؟

    پایه ها فقط هر خاضیتی که میدی روش باشه عمل میکنه؟

    راستش من میخوام ی میدی بگیرم ک هم برای اهنگسازی و این داستانا. و هم برای پیانو.
    میخوام هزینه رو میکنم حداقل یه چیزی بگیرم که پشیمون نشم.
    بودجه هم از 1700000 یا 1و600 در توانم هست.
    لطفا راهنمایی کنید.
    اگه اون وردی خروجی هارو بدونم خودمم میتونم تصمیم بگیرم.
    نهایتا اون موقع مارک و مدلش رو مشورت میکنم.

    و اینکه مارک های خوب روهم لطفا راهنمایی کنید تو میدی ها.
    خیلی عزیزید.
    شرمنده زیاد شد.
    شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-Novation-Impulse-61-2-850x850.jpg شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-UR242-3-850x850.jpg
    اگه دقت کنید ام ادیو یدونه سوکت میدی داره. بقیه چین نمیدونم.
    شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-OXYGEN-88-3-850x850.jpg

    ولی اون بالایی دوتا میدی داره ورودی خروجی
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏19/3/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏19/3/16 ---
    و اینکه یه نفر لطف کنه بگه نیمه سنگین و سنگین چه فرقی و چه مزیت و معایبی نسبت بهم دارن.
    ممنون
     
  7. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,011
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,225 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    علی عزیز، کلید پیانو یک "رفتار" خاصی داره که صرفاً به "سنگین" بودن نمیشه تعبیر کرد. وقتی به کلیدهای پیانو فشار وارد میشه، این نیرو از طریق چند محور الاکلنگی به چکش و همچنین دمپر پیانو منتقل میشه و در این مسیر، کلی کار انجام میشه. این انتقال نیرو که بصورت میکانیکی انجام میشه یک رفتاری حرکتی در کلیدها ایجاد میکنه که بهش میگیم "همر اکشن" (Hammer Action). یعنی صرفاً این نیست که سنگین باشه، بلکه برگشت کلید سر جای اولش هم با تاخیر انجام میشه و این نقش مهمی در نوازندگی پیانو بازی میکنه که نوازنده های حرفه ای بدون این رفتار کلیدها، اصلاً نمیتونند کار کنند:

    شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-action.jpg


    View: https://www.youtube.com/watch?v=vFXBIFyG4tU


    یک پیانیست، کل اون اتفاقات میکانیکی که در ویدئو دیدی رو زیر انگشتهاش حس میکنه!

    حالا این کیبوردهای تحت عنوان "نیمه سنگین" که روانه ی بازار شدند، فرق زیادی با نوع معمولی ندارند. صرفاً فنر کلید رو قوی تر طراحی کردند که زیر انگشتها یه کمی سنگین تر حس بشه.

    شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-spring loaded keys.jpg

    اون دو مدلی هم که تفاوتشون رو سوال کردی، هر دو از همین نوع هستند و در سنگینی عین هم هستند.

    البته کمپانی هایی مثل Roland ،Doepfer، Studio Logic، Kawai مدلهایی دارند که این رفتار Hammer Action پیانوی واقعی در اینها شبیه سازی شده و مورد تایید پیانیست ها هم بودند، ولی اینها خارج از بودجه ی شماست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
    • آموزنده آموزنده x 1
  8. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    با سلام.عزیز حالا شما چند سایت دیگه رو بگردید یا حضوری برید بگریدید احتمالا پیدا میشه.
    این میدی کنترلر ها همگی با یو اس بی کار میکنند و هیچ نیازی به استفاده از پورت میدی ندارید. این پورت ها برای اتصال به سخت افزار های دیگه به کار میره.
    منظورتون از پایه ها چیه؟ متوجه نشدم.
    مارک دیگه به نظرم اگه بودجه تون رو افزایش بدیدmpk88 از شرکت اکایی هست که
    بسیار عالی هستش.
    یک مدل هم شرکت ام ائودیو داره که میتونید اون رو مستقل از رایانه به اسپیکر وصل کنید و پیانو بزنید اما پارامتر ها یکنترلری مثل فیدر و ناب نداره. قیمتش رو البته نمیدونم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  9. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    ممنون ولی این وردوی خروجی میدی که نوشته پشت کارت صوت و پشت مدل بالایی کنترک میدی .چی هست؟
    ب چه درد میخوره؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    عزیز شما مثلا بخواید میدی کنترلر رو به یک مثلا درام ماشین وصل کنید از پورت میدی استفاده میکنید. حالا مثلا اگه دستگاهی مثل ارگ (البته الان همه یو اس بی هستند) اگه یو اس بی نداشته باشه و پورت میدی داشته باشه رو برای اتصال به کامپیوتر باید یا مبدل میدی به یو اس بی بگیرند یا از طریقه همین پورت میدی که روی کارت صدا تعبیه شده (این هم در واقع یک نوع مبدل هست) وصلش کنند. کلا برای مواقعی هست که یو اس بی در کار نباشه.
    فکر میکنم یکی اطلاعات میدی رو دریافت و پورت دیگر اطلاعات میفرسته.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    ممنونم .
    این میدی هایی که کلاویه سنگین دارن اینا مثل پیانو چکشی هستن؟ یعنی وقتی اروم بزنیم اروم صدا میده و وقتی محکم بزنیم صدای بلند؟
    یا فرق نمیکنه کلا میدی هایی که کلاویه نیمه سنگین و سنگین همشون مثل پیانو چکشی ان؟؟؟
    چکشی بودن مخصوص کلاویه های خاصه؟
    چون من بعضی ارگ هارو دیدم که وقتی کلاویه رو فشار میدی ی جور رفتار میکته.
     
  12. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    شدت صدا متناسب با اروم یا محم زدن ربطی به پیانویی بودن کلاویه نداره. الان همه میدیکنترلر ها این قابلییت رو دارند. در پست های بالا توضیحات جناب farhood رو بخونیددر باره نیمه سنگین.
    در کل برای تمرین پیانو بهتره 88 کلیده تهییه کنید که کلاویه سنگین داشته باشه. نیمه سنگین برای پیانو خوب نیست. مثلا اکسیژن 88 برای پیانو مناسبه. یا mpk 88 اکایی.
    خب اون ارگ یا این خاصییت رو نداره یا صاحبش توسط تنظیمات غیر فعال کرده.
    چکشی بودن معمولا در 88 کلیده ها استفاده میشه چون برای پیانو مناسبه.
    عزیز به پیانو های استیج فکر کدید؟ گرچه خودم فقط به کسایی توصیه میکنم که مهم باشه براشون که صدا مستقل از کامپیوتر پخش شه یعنی دستگاه مثل یک ارگ از خودش صدا بده. اگه مهم نیست که بنظرم همون میدیکنترلر 88 کلیده بهتره
    شما قصد اهنگسازی هم دارید یا صرفا میخاید نوازندگی پیانو کنید قربان؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    من عذر میخوام اشتباه نوشتم . منظور من پدال هست. پدال های میدی. ورودی های پدال ها.
    اینا چه تفاوت هایی دارن ؟

    شما چه میدی کنترلری برای یادگیری پیانو پیشنهاد میکنید؟-7847130_800.jpg

    خداوکیلی یدونه جواب روشن بهم بدید راهنمایی کنید ممنون چون من میخوام بخرم. اطلاعات م ندارم. نمیخوام فقط بخاطر یه سوکت و 100 200 تومن اختلاف پشیمون بشم.ممنونم.

    و یه سوال دیگه شرمنده اگ من یذره دیر متوجه میشم.
    پس الان فقط یه پورت میدی out همینکه تو عکس هست باشه کافیه؟
    دیگه نیازی نیس هم in باشه هم out ؟؟؟
    من با اینکه بازم متوج نشدم in و out دقیقا چه کاری انجام میدن توی میدی ها. ولی خب :frown::frown::frown::frown:
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏20/3/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏20/3/16 ---
    خداوکیلی این شد یه جواب اساسی. ممنونم دوست عزیز.
    خیلی تشکر. اهااان الان متوجه شدم.
    نه اون پیانو هارو دیدم. فک کنم منظورتون رو فهمیدم که کدومارو میگید.
    اونا بعضا کنترلر هارو ندارن بغلشون.
    من میخوام حقیقتا با ی تیر دونشون بزنم. هم اهنگسازی هم تنظیم و هم میخوام دوره پیانو بگذرونم و واقعا یاد بگیرم.دیگ نمیخوام ی پول اضافه بدم پیانو بخرم یا حداقل الان نمیتونم واقعا چون میخوام بقیه وسایل مثل کارت صدا و ... بخرم.حالا دیگ اونجوری انتظار ندارم که با یک میلیونو هفتصد هشتصد تومن ی چیزی بخرم که مثل پیانو باشه. ولی میخوام حداقل چیزی بخرم که بتونه کارمو چیزی ک میخوامو را بندازه.
    ب نظرم یذره خودمو تحت فشار قرار بدم از لحاظ قیمت از اون ظرف برام بهتر میشه .چون ب نظر من ارزش نداره ی جنس ارزون و بی استفاده بخرم و بمونه دستم بعد از یه مدت.
    این اکایی روهم دیدم خداوکیلی خیلی گرونه.
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏20/3/16 ---
    فرهود جان حالا یه سوال. این نمیه سنگین ها در مقایسه با سنگین ها چه تفاوتی دارن؟ فقط در محدوده ی میدی هارو میگم.
    چه مزیت و معایبی نسبت ب هم دارن؟
     
  14. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    عزیز بنده حقیر و تمامی دوستان سعی میکنیم تا جایی که بلدیم راهمایی کنیم و از هم یاد بگیریم.
    اگه قصد اهنگ سازی دارید پس برید دنتبال میدی کنترل. پورت میدی در یک کلام برای ارتباط هست در زمانی که امکان استفاده از یو اس بی وجود نداشته باشه. شما میفرمایید یک پورت میدی کافیه؟ میتونه باشه..میتونه نباشه چون بستگی داره به نیاز شخص. اما بنده بعید میدونم به پورت میدی نیاز داشته باید. مگه شما میخواید میدی کنترلرتون رو جز به pc یا لپ تاپ یا تبلت و اینجور چیز ها به چیر دیگه هم وصل کنید؟
    اون پدال ها قاعدتا باید کار پدال پیانو رو انجام بدن. حداقل یکیش که صدا رو میکشه انجام میده. من نظرم رو اکایی هست. واقعا خوبه.اما گرونه
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏20/3/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏20/3/16 ---
    البته اکسیژن 88 هم بسیار خوبه و جواب خودش رو پس داده به خوبی
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    سرتون رو درد آوردم .عذر میخوام.
    حقیقتا اعصابم خورد شده بود که من از کی اطلاعات بگیرم. چجوری بفهمم چی ب چیه.
    الان 50 درصد سوالاتم رفع شده.
    من بودجه رو به پایه میدی میخوام تا حدود قیمت همین اکسیژن 88 بذارم. ک نوشته بود 1800000 تومن.
    بازم اگه ی مدل دیگ بود ک بهتر بود و شما اطلاعات داشتین لطفا معرفی بفرمایید. ممنون
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,011
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +4,225 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    الیاس جان مطمئنی که پست شماره 7 رو خوندی؟! اگر نخوندی که بخون، اگر هم که خوندی و متوجه نشدی (با توجه به سوالی که مجدداً کردی) من دیگه روشن تر از این نمیتونم توضیح بدم. باید خودت عملاً از نزدیک کلیدها رو امتحان کنی تا متوجه بشی.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  17. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    شما بزرگوارید دوست عزیز.خیلی ممنون ار محبت های شما.
    نه فقط ب لپ تاپ میخوام وصل کنم.
    من ی مبهم بودنی که برام ایجاد شده بود از اینجا بود که .من از یه فروشنده پرسیدم. گفت اگ کارت صدا نداشته باشی نمیتونی از میدی استفاده کنی. گفتم چرا؟ گفت چون باید کارت صدایی بخری که پورت میدی داشته باشه.ک بهش وصل کنی. بخاطر همینه ک گیر دادم ب این سوال./
    ولی برعکس الان شما گفتید ک با یو اس بی وصل میشه میدی کنترلر.
    و ی جایی هم خونده بودم کامنت یه نفرو که گفت تنها میدی رو میتونی ب لپ تاپ وصل کتی و از کارت صدای asio4all تو ی
     
  18. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    بله جناب farhood بسیار عالی توضیح دادند.
    کلاویه ها یک دسته سبک هستند یکدسته هم معروف به پیانویی. این نیمه سنگین ها تو دسته سبک ها هستند به نظر من و فقط یکم میشه گفت خوشدست تر هستند و بهتر از سبک معمولی. ام ابا پیانویی فرق میکنه. داریم فکر کنم میدی کنترلر های 88 کلیدی که نیمه سنگین هست. اون فقط از لحاظ تعداد کلید اوکی هست اما اکشن اونها برای پیانو نواختن مناسب نیست. سوالی هست بپرسید بالا خره کلی پول خرج میخواد بشه.
     
    آخرین ویرایش: ‏20/3/16
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    باور کن خوندم :biggrin:
    فرهود جان اونجا شما در مورد نیمه سنگین توضیح دادی.من سنگین بودن رو میخواستم بدونم که خوده این سنگین بودن با کلید های پیانوبازم متفاوته و خودتم گفتی که سنگین بودن رو نمیشه با پیانوای یکی کرد.
     
  20. اقا مصطفی

    اقا مصطفی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/11/11
    ارسال ها:
    687
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +551 / 1 / -0
    نرم افزار:
    اگه فروشنده لوازم اجرای زنده باشه فقط و فقط میکسر و اینچیز ها باشه که هیچ
    اما اگه میدی کنترلر میفروشه و لوازم استودیویی میفروشه و این رو ندونه واسش متاسفم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
بارگذاری...