سوال در مورد scale (گام)

شروع موضوع توسط daviddavid ‏14/9/13 در انجمن مفاهیم پایه صوت و تئوری موسیقی

تاپیک سوال در مورد scale (گام) تالار مفاهیم پایه صوت و تئوری موسیقی در persian-music.org.

  1. daviddavid

    daviddavid عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏26/10/12
    ارسال ها:
    25
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +3 / 0 / -0
    نرم افزار:
    با سلام خدمت دوستان . هر گام هفت صدا داره میخواستم بدونم به غیر از این هفت صدا میشه صدای دیگری استفاده کرد؟(چه برای کورد چه برای ملودی)
    مثلا در گام "#d" میشه از صدای b استفاده کرد؟

     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. F. METAL

    F. METAL کاربر با تجربه عضو سایت VIP هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/13
    ارسال ها:
    1,106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Guitar/Guitar Accessories Importer - Retailer
    محل سکونت:
    Tehran, for now - Maryland / USA
    امتیازات:
    +2,321 / 0 / -0
    پاسخ : سوال در مورد scale (گام)

    البته همه گامها ۷ نته نیستند. گامهای Diminished, 8 Tone Spanish, Bebop Locrian 2، Bebop Dominant, Bebop Dorian, Bebop Major, همه ۸ نته هستند. اگر منظورتون نت B یا همون سی‌، و منظورتون از D# همون E Flat (بمل) هستش، در گام های Locrian 7، Persian, Augmented, Pelog, 8 Tone Spanish, Bebop Locrian 2، این نت اجرا میشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  3. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    پاسخ : سوال در مورد scale (گام)

    درود بر شما دوست عزیز.
    گاهی می شه از یک نت که در گام نیست به عنوان نت گذر استفاده کرد و فالشی پیش نمی آد.
    به نت هایی که در علامت عَرضی گام وجود ندارن و دیز ، بمل می شن نت " آلتره " و به عمل آلتره کردن " آلتراسیون " ( Altration ) گفته می شه.
    موفق باشید.

    - - - - - - - - - -

    درود بر شما دوست عزیز.
    گاهی می شه از یک نت که در گام نیست به عنوان نت گذر استفاده کرد و فالشی پیش نمی آد.
    به نت هایی که در علامت عَرضی گام وجود ندارن و دیز ، بمل می شن نت " آلتره " و به عمل آلتره کردن " آلتراسیون " ( Altration ) گفته می شه.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  4. alitan

    alitan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/8/12
    ارسال ها:
    132
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    MeshkinCity
    امتیازات:
    +27 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    سلام من درمورد گام سوالی داشتم: اگه من یه ملودی ساختم و نت نویسی هم کردم آیا برای انکه بدونم در چه گامی هستش(تا آکورد هاشو دربیارم) باید پایین ترین نتی که نواختم رو ملاک قرار بدم و اسم گامو تعیین کنم یا قضیه یه چیز دیگست؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. poorya nadery

    poorya nadery عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏8/3/10
    ارسال ها:
    706
    محل سکونت:
    ايران-سنندج
    امتیازات:
    +677 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    توالي نتها نشون دهنده ي گام انتخابي شماست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. alitan

    alitan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/8/12
    ارسال ها:
    132
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    MeshkinCity
    امتیازات:
    +27 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    خب حالا شما فرض کنید من یه اهنگی ساختم با نتهای زیر:
    re me sol re re sol
    و همین توالی در دو گام زیر موجود هست:
    سوال در مورد scale (گام)-Untitled.jpg
    سوال در مورد scale (گام)-aasas (4).jpg
    حالا من از کجا بدونم ملودی من تو کدوم گام هست؟
     

    فایل های ضمیمه:

    • سوال در مورد scale (گام)-Untitled.jpg
      Untitled.jpg
      اندازه فایل:
      22.3 KB
      نمایش ها:
      4
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    دوست من اینطوری نمیشه که
    اینکه قطعه تون توی یه تنالیته ای باشه باید بعضی چیزارو رعایت کرده باشه
    در غیر این صورت اون قطعه آن تونال هست و توی تنالیته خاصی نیست ..
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  8. alitan

    alitan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/8/12
    ارسال ها:
    132
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    MeshkinCity
    امتیازات:
    +27 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    پس جواب این چی میشه؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  9. Alireza Ahari

    Alireza Ahari عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/12
    ارسال ها:
    895
    محل سکونت:
    In A State of Trance
    امتیازات:
    +543 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, studio_one
    معمولا اینجور حساب میکنن که آهنگ با آکوردی که شروع میشه در اون گام هستش(فک نکنم زیاد علمی باشه)
    جور دیگه هم میشه تعبیر کرد که شروع نت ها(تنالیته) گام رو تعیین میکنه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. Alireza Ahari

    Alireza Ahari عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/12
    ارسال ها:
    895
    محل سکونت:
    In A State of Trance
    امتیازات:
    +543 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, studio_one
    آقای ناصحی اگه نت گذر خارج از گام باشه چطور موجب فالشی نمیشه؟
    من نفهمیدم این یه تیکه رو :(
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  11. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر جناب آقای آهاری عزیز.
    برادر این تاپیک مال چند وقت پیش بوده.
    من از دو تا از اساتیدم این سوال رو پرسیدم.
    نت خارج از گام حتما باعث فالش شدن می شه، مگر در صورتی که اون نت، نت آلتره باشه.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  12. Alireza Ahari

    Alireza Ahari عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/12
    ارسال ها:
    895
    محل سکونت:
    In A State of Trance
    امتیازات:
    +543 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, studio_one
    شرمنده
    این نت آلتره رو یه توضیحی میدی بی زحمت؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    دشمنت شرمنده برادر. ;)
    در شکل پایین گام می مینور رو ملاحظه می کنید.
    گام می مینور بدون سرکلید :

    سوال در مورد scale (گام)-e-minor-scale-on-treble-clef.png

    گام می مینور با سر کلید :

    سوال در مورد scale (گام)-E Minor Scale.jpg

    علامت هایی را که برای مشخص کردن گام در سر کلید گذارده می شود، "علامت ترکیبی" می گویند.

    سوال در مورد scale (گام)-E Minor Scale 2.jpg

    وقتی ما درجه ی هفت گام مینور طبیعی رو نیم پرده بالا می بریم، مینور هارمونیک بدست می آد.
    برای مثال در گام لا مینور با بالا بردن نت سل به سل دیز می رسیم و لامینور طبیعی ما به لامینور هارمونیک تبدیل می شه.
    همون طور که در شکل ملاحظه می کنید این نت در سر کلید لحاظ نمی شه اما به نت تغییر یافته، نت آلتره گفته می شه.
    به علامتی که نت آلتره می گیره علامت عرضی (بخوانید Arazi) و به عمل آلتره کردن، آلتراسیون گفته می شه.

    سوال در مورد scale (گام)-A-Harmonic-Minor.png

    موفق باشید.
     
    آخرین ویرایش: ‏19/7/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  14. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    البته اینطور که شما میفرمایید نیستا !
    به درجات مهم گام بستگی داره
    برای مثال در گام ماژور باید آکورد درجات 1-4-5 ماژور باشن حتما !!
    اولین نت قطعه هم باید یکی از نت های آکورد تونیک باشه ..
    + اولین نت ،گام رو مشخص نمیکنه بلکه این سرکلید و آخرین نت قطعه هست که مشخص کننده تنالیته ی اون قطعه اس ..
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. Alireza Ahari

    Alireza Ahari عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/12
    ارسال ها:
    895
    محل سکونت:
    In A State of Trance
    امتیازات:
    +543 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, studio_one
    اها الان فهمیدم
    من فکر میکردم منظور شما از تغییر نت یه نت خارج از گامه
    ممنون از پاسخ دقیقت
    خیلی لطف کردی برادر
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  16. Alireza Ahari

    Alireza Ahari عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏23/2/12
    ارسال ها:
    895
    محل سکونت:
    In A State of Trance
    امتیازات:
    +543 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, studio_one
    عرض کردم که علمی نیست ولی اغلب کار های امروزی (علالخصوص فارسی) به این صورتن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. tiesto.fm

    tiesto.fm عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏7/9/13
    ارسال ها:
    181
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +90 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    مخلصیم علیرضا جان اقا الان داشتم پستت رو میخوندم 2/3 تا سوال واسم پیش اومد
    میخواستم بدونم ادم موقع ساخت اهنگ از کجا باید بفهمه که از کدوم گام استفاده کنه تئوریک/هارمونیک و یا ملودیک؟
    و گامی که موزیسین های ایرانی معمولا استفاده می کنن کدومه؟
    و سوال اخر اینکه این گام ها اکورد هاشونم باهم تفاوت داره درست متوجه شدم؟ به عنوان مثال همه اکورد های لامینور (طبیعی) رو میدونیم. ولی اکورد های لامینور(هارمونیک) کلا فرق دارن کورد های طبیعی همون گام مثلا این چندتا اکورد به هارمونیک تعلق دارن مثل : Am -B dim - C aug و ...

    اینم منبع
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  18. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر شما.
    چاکریم برادر! :)
    ما به دو روش می تونیم آهنگمون رو بسازیم.
    1 اول ملودی رو بسازیم و بعد هارمونایزش کنیم.
    2 اول توالی آکوردهامون رو بسازیم و بعد ملودیمون روش سوار کنیم.
    البته در واقعیت شاید از ترکیب هر دو استفاده کنیم.
    تشخیص گام از روی نت های ملودی میسره.
    اینکه ما متوجه بشیم ملودیمون در چه گامیه یا بخوایم از طریق فواصل فضای ماژور، مینور هارمونیک یا ... ایجاد کنیم نیاز به تمرین گام نوازی و شناخت گام و اینکه این گام ها چه فضایی رو ایجاد می کنن رو داره.
    به طور دقیق نمی شه گفت که آهنگسازای ایرانی از کدوم گام ها بیشتر استفاده می کنن اما استفاده از مینور هارمونیک به علت اون فاصله ی دوم افزورده بین درجه ی شش و هفت و اون فضای شرقی ای که ایجاد می کنه فکر می کنم متداول تر باشه.
    این نکته رو هم می تونیم در نظر بگیریم که مینور هارمونیک بر روی دستگاه اصفهان موسیقی ایرانی منطبق هست تقریبا.
    در مورد سوال دوم بله وقتی نت های گام فرق می کنن آکورد ها هم عوض می شن.
    مثلا وقتی ما از لامینور هارمونیک استفاده می کنیم از اونجا که نت "سل دیز" به جای سل وجود داره ما به سه آکورد متفاوت می رسیم و مثلا به جای می مینور، می ماژور رو می گیریم.
    در واقع آکوردهای درجه ی سه، پنج و هفت ما که از تغییر درجه ی هفت گام تحت تاثیر قرار گرفتن رو به وجود می آرن.
     

    فایل های ضمیمه:

    آخرین ویرایش: ‏19/7/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  19. alitan

    alitan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/8/12
    ارسال ها:
    132
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    MeshkinCity
    امتیازات:
    +27 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    ببخشید دلیل انکه در اهنگ زیر از این اکوردها استفاده شده چیه؟ مگه نمیگین در هرمیزان، نتی که بیشتر از همه تکرار میشه باید از روی اون آکورد رو بسازیم؟ ویا نتی که آخر هر میزان میاد از روی اون آکورد ساخته میشه؟
    {username}-{filename}
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر شما.
    همون طور که از سرکلید پیداست این آهنگ در گام می ماژوره.
    اگه آهنگ رو بشنوید فضای ماژورش مشخصه.
    برای آکورد گذاری ملودی، ما اول گام رو بدست می آریم و بعد برای هر میزان آکوردهایی رو انتخاب می کنیم که بتونن به میزان زیادی نت های ملودی اون میزان رو شامل بشن.
    همون طور که ملاحظه می کنید در میزان اول نت های سی - سل ذیز و فا دیز وجود داره که آکورد می ماژور (می - سل دیز و سی ) می تونه تا حد زیادی نت های این میزان از ملودی رو در خودش حل کنه و از طرفی آکورد درجه اول گام هم هست و برای شروع آهنگ مناسبه.
    موفق باشید.
     

    فایل های ضمیمه:

    • asa.rar
      اندازه فایل:
      5.9 MB
      نمایش ها:
      29
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
بارگذاری...