سوال در مورد هارمونی اکورد ها

شروع موضوع توسط MR.FOG ‏10/4/16 در انجمن مبانی هارمونی

تاپیک سوال در مورد هارمونی اکورد ها تالار مبانی هارمونی در persian-music.org.

برچسب ها:
  1. MR.FOG

    MR.FOG عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/8/09
    ارسال ها:
    336
    محل سکونت:
    کانال 6 میکسر
    امتیازات:
    +154 / 4 / -1
    نرم افزار:
    flstudio
    سوال من در مورد هارمونایز کردن اکوردها هست

    من برای Vers در حال پایه به این شکل آکورد نویسی کردم

    Scale : C Major
    Am-Am-G-F-Am-Am-G-F

    اگر دقت کرده باشید اکورد ورس با Am شروع شد چون نت غالب در این میزان هم A هست
    فرمول های هارمونی که اکثرا به این شکل هست : iii7-vi7-ii7-V7-Iو میگن اگه اکورد ها به سمت نت Tonic حرکت بکنه دلنشین تره پس من باید چیکار کنم ؟

    چطور میشه روی همچین اکوردی پیاده سازی کرد ؟

    گام Chorus من با نت C شروع شده و به همین دلیل گام کلی رو C در نظر گرفتم اما در ورس ها که با A شروع میشه باید چیکار کنم ؟
    اگر دقت کنید I در هارمونی باید نت Tonic باشه که در گام C Maj و Cmin تفاوت داره و اینطوری کل I-III-IV-V و ... به هم میریزه !
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/4/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏10/4/16 ---
    البته ملودی در Vers با E شروع و تموم میشه اما میزان اول آکورد های من شروع و پایان ملودی نیست و روی نت A آکورد ها شروع میشه و در پایان هم به شکل سولو با نت E تموم میشه
     
  2. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    اصلان ملوم نیست که ملودی چی هست اینجوری. سعی کن نوت ملودی چندتا میزان رو پست کنی. chord هارو هم که تصمیم گرفتی استفاده کنی بنویسی. اون وقت میشه راحت نظر داد.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. MR.FOG

    MR.FOG عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/8/09
    ارسال ها:
    336
    محل سکونت:
    کانال 6 میکسر
    امتیازات:
    +154 / 4 / -1
    نرم افزار:
    flstudio
    راستش بیشتر دنبال یاد گرفتن هستم و ملودی هم چیز خاصی نیست فقط میخوام بتونم روی هر ملودی آکورد های درست رو بذارم

    این فایل میدی یه ملودی ساده + آکورد ها در حالت پایه هست

    گام هم C Maj
     

    فایل های ضمیمه:

    • Test Midi.zip
      اندازه فایل:
      349 بایت
      نمایش ها:
      14
  4. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    گام Am هست . chord هات غلط نیستن ولی خیلی یکنواخت هستن . اگه من بودم جات ی خورده اوض میکردم مخصوصا اگه این قرار باشه یه آهنگ ۲ دقیقه بشه که دیگه هارمونی خیلی خسته کننده میشه.

    ی خورده chord هارو اوض کردم تا یه مقدار رنگ chord progression اوض بشه. خیلی کارا میشه کرد ولی این فقط یک مثال هست . عکس رو نگاه کن .
     

    فایل های ضمیمه:

    • سوال در مورد هارمونی اکورد ها-Midi Test.png
      Midi Test.png
      اندازه فایل:
      204.4 KB
      نمایش ها:
      22
    • موافقم موافقم x 1
    • دوستانه دوستانه x 1
  5. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    چند نکته رو باید دقت بکنید.
    1- لزوما نتی که بیشتر تکرار می‌شه پایه آکورد نیست و اتفاقا بدترین نت برای بکارگیری در ملودی پایه آکورد هست و بهترین نت‌ها سوم و هفتم هستند. (بر پایه هارمونی جَز و پاپ)
    2- حل فاصله ترایتون مهم ترین ویژگی موسیقی تنال هست که در این چرخش آکوردی وجود نداره به همین دلیل بیشتر گام ائولین در گوش شنونده نقش می‌بنده تا مینور . (گام ائولین و گام مینور طبیعی دارای نت‌های یکسان و تونیک یکسان هستند ولی ائولین در بافت مُدال بکار می‌رود.)

    نمی‌دونم چه ملودی دارید ولی چرخش آکوردی زیر رو ترجیح می‌دم.


    -C6- Gm7(b5)- C7 (b9) - Fm7- Cmaj7-Am7-Ab7-G7
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • آموزنده آموزنده x 1
  6. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    حتمن اینو میدونی که هارمونی جَز و پاپ این رو گفته ؟ یعنی اینکه چیزی به اسم بهترین و بدترین نوت برای ملودی وجود داره ؟ بهترین نت‌ها سوم و هفتم برای ملودی?
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    بله.. من رشته تخصصی و تحصیلیم تئوری جَز هست.. بدترین نت ها بری ملودی در زمانی که اکورد در حالت پایگی هست، پایه و پنجم آکورد هستند (مگر در پایان جمله یا قطعه) و همچنین بهترین نت ها سوم و هفتم و البته تنش‌های مجاز Available Tensdions هستند.
    دلیل بد بودن پایه در ملودی این هست که باسیت داره اون رو بر روی ضرب نخست میزان (ضرب قوی) که بر همه‌ی میزان چیره هست می‌نوازه و بکار گیری همون نت در ملودی به عنوان نتی اصلی ، باعث از میان رفتن جذابیت هارمونیک ملودی است...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • آموزنده آموزنده x 1
  8. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    نه منظور من این بود که اگه ملودی رو داری و میخای harmonize بکنیش. این chord ها هستن که باید اوض بشن نه ملودی.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  9. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    خب بستگی داره.. اگر به عنوان آرانژور، یک ملودی را از آهنگساز برای تنظیم گرفته‌اید، نمی‌تونید به آسانی در ملودی دست ببرید و گردش آکورد را دگرگون کنید بهتر است... ولی اگر آهنگساز هستید، می توانید با هر دو (ملودی و اکوردها) بازی کنید تا بهترین دستاورد بدست بیاید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • آموزنده آموزنده x 1
  10. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    در هر حال ملودی حرف اول رو میزنه . برای همین چیزی به اسم بهترین نوت یا بدترین نوت برای ساختن ملودی وجود نداره مگر اینکه اون قسمت از موزیک بیشتر حالت اففکت , یا chordal داشته باشه که اون وقت ملودی رو یا اصلان نمیشنوی, یا اینکه کار مهمی نمیکنه. برای همین این توضیح اولت خیلی اشکال داره و کاملان کسی رو که تازه میخاد یاد بگیره کاملان گیج میکنه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    قطعا همه‌چیز به خواست آهنگساز برمی‌گرده ولی هم در بررسی آثار بزرگان جَز و هم منابع موسیقی این نکته هست که سوم و هفتم بهترین نت‌ها هستند زیرا بُنیه آکورد را مشخص می‌کنند و نامی هم که برای سوم و هفتم آکورد بکار می‌برند Guide Notes هست. بکارگیری نت پایه و پنجم آکورد هم از جذابیت هارمونیک به شدت می‌کاهد . مشکل دیگری که بکارگیری پایه در ملودی پدید می‌آورد، پدیداری فاصله دوم میان ملودی و بخش زیرین در close Voicing است.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • آموزنده آموزنده x 1
  12. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    فکر کنم منظورت Guide Tones هست , چون Guide Notes اصلان یه چیز دیگه هست . Guide Tones هم برای improvise کردن تو Jazz استفاده میشه. و اون کاری که Guide Tone ها میکنن نزدیک نیست به چیزی که این تاپیک راجبش نوشته شده بود. Berklee کتابهای خیلی خوبی برای Guide Tones داره .
     
    آخرین ویرایش: ‏10/7/16
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    Guide Tones یا Guide Notes یکی هستند (حداقل در تئوری جَز) و در معنی خاص، به سوم و هفتم (و گاهی ششم) آکورد گفته می‌شود که بنیه‌ی أکورد را مشخص می‌کنند و بکارگیری اونها در خط ملودی باعث می‌شه که حتی اگر آکوردی همراه ملودی نواخته نشود، هارمونی مشخص باشد.. زیرا سوم و هفتم دو نتی هستند که بنیه آکورد را مشخص می‌کنند. نام دیگری که به انها اطلاق می‌شود Functional Tones هست. ولی در معنی عام هر دو نتی که با حرکت نیم پرده ای‌ میان دو هارمونی به هم بپیوندند ، Guide Tone هستند..
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/7/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏10/7/16 ---
    البته Guide Tones واژه درست‌تری هست من چون به آلمانی تحصیل می‌کنم با نام‌گذاری آلمانی بیشتر کار دارم.
     
    • آموزنده آموزنده x 1
  14. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    Guide Tones درست هست . Guide Notes به جای Cue استفاده میشه .
    functional notes ؟ این هم اصلان نشنیدم تا به حال. الان تو چندتا کتاب jazz هم نگاه کردم . رفرنس انگلیسی جایی هست ؟
    .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    ملودیِ بسیاری از آهنگ‌های جَز استاندارد تنها از سوم و هفتم ساخته شده.. برای نمونه بخش A از آهنگ All The Thing You Are تنها از سوم و هفتم ساخته شده.. این بدین معنا نیست که بکارگیری فواصل دیگه بد هستند ولی می‌شه نت‌ها رو ارزشگذاری کرد و کم‌ارزش‌ترین نتها برای ملودی بویژه بر روی ضرب قوی و در جایگاه نت اصلی، پایه و پنجم هستند
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/7/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏10/7/16 ---
    این اصطلاح رو معمولا در آلمانی خیلی بکار می‌برند Funktionstöne یا Funktionale Töne
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/7/16 ---
    دلیلش هم اینه که سوم و هفتم (گاهی ششم) بنیه اکورد را تعریف می‌کنند\
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/7/16 ---
    در اینجا دو تا عکس می‌فرستم.. یکی ۸ میزان نخست آهنگ جَز استاندارد All the Thing You Are
    و دومی بخشی از جَز استاندارد Lush Life . همونطور که می‌بینی بکارگیری پایه به عنوان نت اصلی مگر در پایان جمله و کادانس بسیار کم هست ...
     

    فایل های ضمیمه:

    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  16. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +893 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    Mr Fog ...حسابی گیج شدی. معزرت ....
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  17. MR.FOG

    MR.FOG عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/8/09
    ارسال ها:
    336
    محل سکونت:
    کانال 6 میکسر
    امتیازات:
    +154 / 4 / -1
    نرم افزار:
    flstudio
    تو افق محو شدم ...

    تا الان دنبال چهارم و پنجم بودم به عنوان آکورد های اصلی حالا باید دنبال سوم و هفتم باشم:biggrin:
     
  18. Ramin2712

    Ramin2712 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏2/11/15
    ارسال ها:
    93
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Musician-Audio mixing
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +141 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo, protools
    ببین دوست عزیز البته بحث دوستان دیگر جالب بود اما فک کنم حسابی تو رو جای دیگه ای بردند...
    به عنوان یک قاعده کلی و البته ساده شما برای هر نتی در ملودی میتونی سه تا آکرد انتخاب کنی مثلا اگه در گام دو ماژور نت دو داشته باشی این میتونه:
    1.پایه آکرد دوماژورت باشه پس یعنی میتونی آکرد دوماژور انتخاب کنی
    2.سوم آکرد لامینورت باشه پس یعنی میتونی آکرد لامینور انتخاب کنی
    3.پنچم آکرد فا ماژورت باشه یعنی میتونی آکرد فاماژور انتخاب کنی
    که البته همانطور که گفتم این ساده ترین و البته پایه ای ترین حالت هست وگرنه خب مسلمه که شما هارمونی های دیگه ای هم میتونی انتخاب کنی اما فعلا با همینها کارتو شروع کن...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. nascent

    nascent عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏1/4/10
    ارسال ها:
    762
    محل سکونت:
    در همین نزدیکی
    امتیازات:
    +354 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    نت اول میزان توی این مسئله ملاک هست درسته ؟
    در واقع این قضیه درسته ؟
    که اگر بخواهیم برای یک میزان ملودی ، یک آکورد بنویسیم . و اون میزان ملودی نت های دو ، فا ، سل ، می ، ر داخلش باشه ، اولین نت ملودی توی این میزان نقش تعیین کننده داره به صورتی که حتما باید آکوردی بنویسیم که این نت اول میزان داخلش به کار رفته باشه .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. bomdod

    bomdod عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/3/14
    ارسال ها:
    106
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو آهنگسازی و آرانژمان در کنسرواتوار جَز وین
    محل سکونت:
    وین - اتریش
    امتیازات:
    +149 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    این ایده کامل نیست زیرا نت های اصلی ملودی لزوما نباید نت آکورد تریاد باشد.. نت ملودی میتواند نهم، یازدهم ، سیزدهم (تِنشِن های مجاز) یا هفتم آکورد باشد. البته خودتون هم فرمودید که این ایده ابتدایی هست
     
    آخرین ویرایش: ‏11/7/16
    • مفید مفید x 1
بارگذاری...