سوال در باره میزان 6/8 ( شش و هشت )

شروع موضوع توسط alirezanaseri ‏1/10/14 در انجمن مفاهیم پایه صوت و تئوری موسیقی

تاپیک سوال در باره میزان 6/8 ( شش و هشت ) تالار مفاهیم پایه صوت و تئوری موسیقی در persian-music.org.

وضعیت موضوع:
موضوع بسته شده است. (فقط مدیران امکان ارسال پست جدید در ادامه تاپیک را دارند)
  1. alirezanaseri

    alirezanaseri عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/2/13
    ارسال ها:
    5
    محل سکونت:
    کرج
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    دوستان فرهیخته و هنرمند سلام
    پیرامون میزان 6/8 ( شش و هشت ) به دو تعریف مختلف برخورده ام که نیاز به راهنمایی شما بزرگوارن دارم .
    تعریف اول :
    میزان 6/8 میزان ترکیبی 3/4 ( سه و چهار ) است ، یعنی میزان سه ضربی است و دیرند هر ضرب چنگ است و به عبارت دیگر 6 ضرب چنگ در هر میزان وجود دارد.
    تعریف دوم :
    میزان 6/8 میزانی 2 ضربی است که دیرند هر ضرب برابر نت سیاه نقطه دار است ( البته نویسنده مقاله فرمول کوچکی هم برای بدست آوردن این نتیجه ارائه داده است ) .
    حال سوال این است :
    1- آیا تعریف میزان 6/8 در موسیقی غربی و موسیقی ایرانی با توجه به تفاوتها و نوع خاص هر کدام از آنها متفاوت است ؟
    2- کدامیک از تعاریف بالا صحیح است ؟
    هرکدام از بزرگواران چنانچه توضیح روشنگر دیگری میدانند لطفا دریغ نفرمایند.
    با تشکر از همه شما عزیزان
     
  2. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    1-خیر به هیچ عنوان
    2-حتما تعریف یک کاملا غلط و تعریف 2 کاملا درست است.شک نکنید.امکان ندارد تعریف 1 را در هیچ کتاب یا منبع موثقی پیدا کنید.مطمئن باشید که 6/8دوضربی است نه سه ضربی.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  3. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر شما برادر.
    اول اینکه شباهت اسم و فامیلیمون جالبه. :wink:
    6/8 کسر میزانیست ترکیبی. چرا؟
    چون اگر تقسیم بر 3/2 اش کنیم می رسیم به کسر میزان 2/4.
    در واقع 6/8 کسر میزانیست 2 ضربی از نوع سیاه.
    نحوه ی شمارش رو هم می تونید هر چنگ رو دو ضرب بگیرید و 1 2 3 4 5 6 بشمارید.
    یا می تونید به صورت تریوله بشمارید 1 و و 2 و و.
    ما در ریتم نوازی دو مدل ریتم 6/8 داریم.
    یه مدل روی می گیم 6/8 سنگین یا اسلو راک و یه مدل رو می گیم 6/8 شاد یا پرشین یا ایرانی.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. alirezanaseri

    alirezanaseri عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/2/13
    ارسال ها:
    5
    محل سکونت:
    کرج
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
     
  5. alirezanaseri

    alirezanaseri عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/2/13
    ارسال ها:
    5
    محل سکونت:
    کرج
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    جناب نیری گرانقدر با تشکر از مهرتان و پاسخ بزرگوارانه تان . گرچه پاسخ خوب شما و دیگر دوستان بسیار روشنگر است لیکن نمونه ای را از کتاب BEYER درس 52 صفحه 41 ارائه میکنم که تعریف اول در مورد آن گفته شده یعنی آنرا میزان سه ضربی با دیرند چنگ برای هر ضرب بیان کرده . و نمونه ها یی اینچنین مرا گیج کرده اند و درک آنرا برایم سنگین . لطف کنید و با توضیح این تصویر برایم بیشتر مسئله را روشن کنید. قبلا از اینکه وقت گرانبهایتان را میگیرم پوزش میطلبم .

    سوال در باره میزان 6/8 ( شش و هشت )-1.jpg
     
  6. nahavandi

    nahavandi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/9/14
    ارسال ها:
    199
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    مدرس موسیقی و آهنگ ساز
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +365 / 0 / -0
    دوست عزیز
    نمونه ای که شما گذاشته اید 6/8 ترکیبی ازنوع دو ضربی هست
    و بیشتر جاها هم 6/8 رو 2 ضربی یعنی دو ضرب سیاه نقطه دار مینویسن اما برای اطلاع بیشتر
    باید بگم که 6/8 ساده هم داریم یعنی ترکیبی نیست که در این صورت تاکیدهای آهنگ عوض شده اند و به جای اینکه بعد از 3 ضرب چنگ تاکید داشته باشیم جای تاکید ها عوض میشه و میتونیم روی چنگ سوم تاکید داشته باشیم با اینکه هنوز 6 چنگ در میزان داریم اما جای تاکیدها عوض شده
    موفق باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  7. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود دوباره.
    گر چه مخاطب سوال رو استاد نیری قرار دادید ، با اجازه ی ایشون به سوالتون پاسخ بدم.
    ما می تونیم میزان ها رو به سه دسته تقسیم کنیم.
    میزان ساده ، ترکیبی و لنگ.
    اگر صورت و مخرج کسر میزان اعدادی بین 1 تا 4 باشند ( البته مخرج نمی تونه 3 بشه ) به اون کسر میزان ، کسر میزان ساده می گن. مثلا 4/4 ، 3/4 و ...
    اگر بتونیم صورت و مخرج کسر رو به 3/2 تقسیم کنیم و حاصل عددی صحیح باشه می گیم این کسر میزان ترکیبی هستش. مثلا 6/8 یا 12/8 و ...
    میزانی که نه ساده باشه و ترکیبی رو می گیم میزان لنگ مثل 5/4 و ...
    در مورد مثال شما برادر :

    سوال در باره میزان 6/8 ( شش و هشت )-1.jpg

    اون نت تریوله رو که واستون تو شکل مشخص کردم نگاه کنید لطفا.
    در هر میزان چند تریوله می بینید؟
    نت ها تریوله رو این طوری بشمارید : 1 و و 2 و و.
    1 و 2 ضرب های اصلی هر میزان هستن.
    اگر دقت کنید می بینید که در هر میزان فقط 2 ضرب اصلی وجود داره.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. mohammad rezaa

    mohammad rezaa کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏30/8/14
    ارسال ها:
    450
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +883 / 1 / -0
    تریوله نداریم اینجا که علیرضا جان
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  9. nahavandi

    nahavandi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/9/14
    ارسال ها:
    199
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    مدرس موسیقی و آهنگ ساز
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +365 / 0 / -0
    علیرضای عزیزم
    من توی مثال 52 نت تریوله نمیبینم!!! فقط تقسیمات سه تایی چنگ هستن که اگر به این صورت در میزان 4/4 به کار میرفت و هر سه تا چنگ ارزش یک سیاه رو پیدا میکرد به اون تریوله میگفتیم اما اینجا هر سه تا چنگ ارزش یک سیاه نقطه دارو دارن پس تریوله نیستن
    ممنون میشم اصلاح کنید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  10. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر دوستان.
    نظراتتون محترم ولی به نظر من تریوله اس چون ما اجرای سه نت چنگ رو در زمان دو نت چنگ داریم.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. nahavandi

    nahavandi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/9/14
    ارسال ها:
    199
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    مدرس موسیقی و آهنگ ساز
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +365 / 0 / -0
    ok چی بگم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  12. mohammad rezaa

    mohammad rezaa کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏30/8/14
    ارسال ها:
    450
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +883 / 1 / -0
    کی گفته این سه نت چنگ قراره در زمان دو نت چنگ اجرا بشن علیرضای عزیز؟
    در هر یک ضرب 6/8 ما سه نت چنگ داریم.و اینجا هم سه نت چنگ زده شده.
    غیر از اینه؟در هر یک ضرب 6/8 مگه میشه دو نت چنگ داشت برادر
    از شما بعیده
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  13. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    برادر من.
    6/8 اسمش روشه.
    6 تو صورت می گه ما 6 ضرب رو داریم ، 8 تو مخرج داره می گه این ضرب ها از نوع چنگن.
    6/8 تقسیم بر 3/2 می شه 2/4.
    یعنی 6/8 کسر میزانیست ترکیبی ، دو ضربی از نوع سیاه.
    اون دو ضرب مشخصا تو نت های تریوله.
    خط پایین در هر میزان 6 تا نت چنگ قرار داده و ورداشته این 6 تا نت چنگ رو دو قسمت کرده.
    این دو قسمت کردن همون 2 ضربی بودنه 6/8.
    حالا ورداشته به جای سیاه از سیاه نقطه دار استفاده کرده یعنی اجرای یک سیاه نقطه دار به جای یک نت سیاه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  14. mohammad rezaa

    mohammad rezaa کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏30/8/14
    ارسال ها:
    450
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +883 / 1 / -0
    صرفا جهت یاداوری باید عرض کنم:
    میزان 6/8 میزانی است ترکیبی که از 2 ضرب تشکیل شده
    2 عدد نت سیاه نقطه دار
    که هر یک از این نت های سیاه نقطه دار تقسیم میشوند به 3 عدد نت چنگ
    مجموعا 6 عدد نت چنگ داریم
    در هر ضرب 3 نت چنگ
    مدتی به کتب سلفژ برگردید و کار کنید بد نیست.
    وای که واقعا از شما بعیده علی جان
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  15. mohammad rezaa

    mohammad rezaa کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏30/8/14
    ارسال ها:
    450
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +883 / 1 / -0
    مگه دارین کنکور ریاضی حل میکنین.
    دوست خوبم غرور رو بزارین کنار .بد نیست برای گمراه نشدن بقیه هنرجوها اشتباه چاپیتون رو بپذیرین.
    نت های اون تصویر به هیچ عنوان تریوله نیستن
    شما فکر 2/4 رو از ذهنت دور کن کلا.کسی حالا ورنداشته نقطه بذاره کناره اون...
    من خودم واسه شما احترام قائلم شما استاد هستین .اما حتما الان چون دیر وقته کمی گیج شدین
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  16. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    !
    چشم استاد!
    ولی اینایی که گفتین ربطی به موضوع نداشت.
    من خودم رو کسی نمی دونم که بخوام برای کسی نسخه بپیچم ولی پست های شما از همون روز اول صرفا در جهت تخریب من بود. چرا؟ چون دو تا غلط ازتون گرفتم. سر همین بحث میزان بود. پست 77.
    پرسش و پاسخ پیرامون تئوری موسیقی | Page 4
    پست های این تاپیک رو هم حذف کردن که فرمودید :
    ایشون(کیان بزرگمهر)فقط کتاب اموزش چگونگی ارتباط با مشتری رو ننوشتن!!!
    تئوری موسیقی استاد کیان بزرگمهر
    ایشون کلا دو تا کلا تا کتاب دارن : آهنگسازی با کامپیوتر و پروتولز.
    شما هم برای تلافی در تاپیک های مختلف قصد تخریب و کم سواد نشون دادن بنده رو داشتید.
    نحوه آکورد گذاری | Page 2

    من در انجمن های موسیقی چیزی حدود 4600 تا پست نوشتم و خدای من شاهده که این پست ها ننوشتم که بگم بلدم!
    بلکه نوشتم صرفا برای خیلی عزیزانی که هزینه ی کلاس آموزشی رو ندارن و گرنه من هنوز هم یه هنرجوام و تا آخر عمرم هم هنرجو می مونم.
    هدفم رو هم از موسیقی در پروفایلم نوشتم می تونید برید و مطالعه کنید.
    از این حرفا بگذریم و بریم سر وقت آموزش دادن شما.

    سوال در باره میزان 6/8 ( شش و هشت )-3.jpg

    Time signature - Wikipedia, the free encyclopedia

    اینکه فرمودید در 6/8 ما دو نت سیاه نقطه داریم کاملا درسته و من هم غیر از این نمی گم چون هر نت سیاه نقطه دار برابر است با سه نت چنگ.
    اما زمانی که ما یک میزان ترکیبی داریم می آیم و اول تقسیم به 3/2 اش می کنیم تا اون رو در حالت میزان ساده بررسی کنیم واسه همین زمانی که 6/8 رو تقسیم بر 3/2 می کنیم به 2/4 می رسیم و می گیم 6/8 کسیر میزانیست ترکیبی ، دو ضربی از نوع سیاه.
    موفق باشی محمدرضای عزیز. داداش گلم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    من کشته مرده ی اعتماد به سقف شمام محمد رضا جان.
    نمی دونم چرا حسم می گه شما فقط قصدتتون اینه که من از کوره در برم و یه چیزی بگم .
    نمی دونم چرا؟! :smile:
    فرض بگیریم حرف شما درست باشه اصلا.
    اصلا من هیچی بلد نیستم و حرفای شما همش درسته. خوبه؟ :wink:
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  18. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,642
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,133 / 1 / -2
    سلام علیرضا عزیز این جملات دوستمون کاملا هم مر بوطه و اشتباه کوچیک شما رو تصحیح میکنه.
    در مورد دیگر سخنانتون خود اقای محمد رضا میان و پاسخگو هستند ولی در مورد موضوع تاپیک
    اینو بگم که حرفاتون تقریبا درسته اما نمی دونم چرا نت تریوله رو وارد بحث میکنید؟تریوله یک علامت خاصی داره که نیومده و مستقل از کسر میزان ساده یا ترکیبی هستش.
    در ثانی ۶/۸ رو میشه گفت یک میزان ترکیبی با ۶ تا نت ۱/۸
    و یا میزان ساده ای فرضش کرد که از دوتا نت ۱/۴ نقطه دار تشکیل شده.

    شما که میگی دو نت سیاه ساده اون میشه ۲/۴ دیگه!۶/۸ نیست جانم!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  19. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر پیمان عزیز.
    جملاتی که نوشتم رو من هیچ شکی بهشون ندارم و مطمئنم که درسته.
    این نکته رو من سر کلاس آقای سروش حاتمی آذر یاد گرفتم و حتم دارم که درسته.
    میزان های ترکیبی رو باید اول به ساده تبدیل کرد.
    مثلا اگر بگوییم 6/8 میزانیست 6 ضربی از نوع چنگ ، این غلطه.
    تریوله اجرای سه نت هست در زمان 2 نت.
    می شه نظرتون رو راجبه 12/8 بدونم؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  20. nahavandi

    nahavandi عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/9/14
    ارسال ها:
    199
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    مدرس موسیقی و آهنگ ساز
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +365 / 0 / -0
    خوب میشه به من بگید اگر با همین نتها بخوایم سه چنگ رو در زمان 2 چنگ اجرا کنیم باید چه جوری بنویسیم؟
    مسلما در 6/8 هم میشه تریوله اجرا کرد میشه بگید اون وقت شما از چه علامتی استفاده میکنید برای سه نت چنگ در زمان دو چنگ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
بارگذاری...
وضعیت موضوع:
موضوع بسته شده است. (فقط مدیران امکان ارسال پست جدید در ادامه تاپیک را دارند)

عبارات جستجو شده:

  1. نت شش وهشت برای ضرب

    ,
  2. شمارش نتهای نقطه دار درتنبک نوازی

    ,
  3. شش هشتم تقسیم چهار هشتم