سوالاتی در مورد آهنگ و آهنگ سازی و...

شروع موضوع توسط 3GreenSpades ‏22/8/15 در انجمن گفتگوی عمومی درباره خوانندگی

تاپیک سوالاتی در مورد آهنگ و آهنگ سازی و... تالار گفتگوی عمومی درباره خوانندگی در persian-music.org.

  1. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    سلام به همه . اول از همه معذرت میخوام که تاپیکو اینجا میزنم . چون تو بخش پرسش و پاسخ نمیشد تاپیک زد . یعنی دکمه ی ساخت تاپیک وجود نداشت !!
    چندتا سوال دارم . اندکی گیج شدم !
    من هم آهنگ های آروم دوست دارم و هم آهنگ های تند . یعنی بین این 2 تارو خوشم نمیاد . اول میخوام گیتار الکتریک یاد بگیرم و بعدش آکوستیک حالا سوالام اینه
    1_ آیا امکان یاد گیری هر دوی این ساز ها به صورت همزمان وجود داره ؟
    2_ چند وقت باید برم پیش استاد تا بعد بتونم خودم بقیه رو یاد بگیرم ؟ من خیلی چیزا رو تاحالا پیش خودم یاد گرفتم ولی در مورد موسیقی نمیدونم چقدر باید به صورت پایه پیش استاد برم تا بعد مستقل شم !
    3_ بعد از یاد گیری 5 -6 ماه گیتار الکتریک . ایا میتونم یه اهنگی رو که دلم میخواد رو کاور کنم ؟ و بعد از این مدت یاد گیری میتونم برم سر وقت اکوستیک ؟
    4_ ساخت اهنگ های مال و یا پاپ های معمولی سخته ؟ یعنی چقدر طول میکشه تا بعد از یاد گیری ساز بتونم اهنگ بسازم ؟
    5_ در مورد خوانندگی چقدر باید برم پیش استاد ؟
    6_قبل از رفتن به کلا گیتار باید بعضی چیزا رو بلد باشم ؟اخه یکی از دوستام میگفت اول باید بری کلاس سلفژو نمیدونم چی چی و..
    فعلا همنا رو یادک اومد . مرسی بابت زحمت !
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏23/8/15, تاریخ ارسال پست اول: ‏22/8/15 ---
    کسی حوصله یجواب دادن نداره چرا ؟ :(
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    خوب سوالات شما خیلی کلی و زیاده
    بالاخره اکوستیک دوست دارید یا الکتریک ....
    کسی که الکتریک بزنه با چند ماه تمرین اکوستیک هم میتونه بزنه ... یه تفاوت هایی تو تکنیک دارند
    یادگیری همزمان هیچ وقت توصیه نمیشه
    2.داشتن استاد انگیزه میاره
    3. بستگی به تمرین و پشتکار شما داره
    4.نوشتن اثر داغون و بی کیفیت که با gf بهم میزنه اهنگ میده اسونه ولی اثر قوی سخته
    شما لازم نیست همه کاره باشید ..نوازنده ,مهندس صدا شاعر ,خواننده ....
    چون سلفز و خوانندگی تمرین خودشو لازم داره و نوازندگی هم جدا
    هر استاد هم انتظار خودشو داره
    مراحل متوسط روزی 4 ساعت عشق به تمرین نیاز داره
    اول نوازندگی رو شروع کنید 1 سال ... 2 سال ... اگه براتون کافی نبود خوانندگی و سلفژ رو شروع کنید
    یا بلعکس
    نکته بعدی اینه همکاری خیلی مهمه . بهتره یه همراه باشه
    دو نفره تمرین کنید و هر کسی یه شاخه
    مثلا شما نوازنده گیتار .. ایشون درامر یا شما خواننده و نوازنده اکورد گیتار و lead. با ایشون , بیس با ایشون
    تنظیم و مستر یه نفر دیگه
    ملودی نویسی هم باید اثر گوش کنید ... تئوری و هارمونی به حد کافی بدونید و سبک شناسیتون هم خوب باشه

    راه شیرین و زیباییه ولی یک شبه یا حتی یک ساله هم نیست
    به قول اقا فرشاد موسیقی چیزی نیست که ایرانی ها فکر میکنند یک شبه استاد بشن

    همین الان میگم کسی که بیاد بگه موسیقی اسونه و باد هواست و شما 6 ماهه البوم میدید دروغه و نتیجش میشه اثر هایی که یه بار بیشتر نمیشه گوششون داد
    مهم تر از همه تخصصه یعنی یه ادم همه کاره نیست
    شما نوازنده و خواننده یک یا دو ساز . طرح کلی شعر و طرح ملودی و تجدید نظر با شما ولی تنظیم و میکس و اینا همه جدا گونست
    و عجلا نتیجه معکوس داره. در رابطه با سوال اخر . چقدر باید برم کلاس. نداریم ....شما تا هر زمانی که برید کلاس چیز جدید یاد میگیرید استقلال یعنی خودتون با کتاب تمرین کنید و یه استاد باشه که ماهی یک بار رفع اشکال کنه
    موفق باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  3. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    مرسی
    من نمیخوام همه ی مراحلو یاد بگیرم یعنی میکسو مسترو و.. رو و فقط میخوام 3 چیز رو یاد بگیرم . نوازندگی و خواندن و اهنگ ساختن
    اگر پس از چند ماه الکتریک زدن بشه اکوستیک هم یاد گرفت خوبه . یعنی نیاز نیست چند ماهم اکوستیک یاد بگیرم ؟
    .
    حرف بعدیتون که میگین گروه باشین باید بگم دقیقا برای همین میخوام اهنگ سازی و... هم بلد باشم چونتیم ساختن تو ایران واقعا بعیده! 1 اینکه کار پولدار هاست و 2 هم اخر به جایی نمیرسه
    کلاس های خوانندگی کلا چند ماهه ؟ بالاخره باید تموم بشه . کلا چقدر طول میکشه ؟ هزینش برام مهمه !!!
     
  4. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    از جمله تفاوت های الکتریک با اکوستیک
    ساکت کردن سیم بعد از هر حرکته ... چون ما در همه حرکات این تکنیک رو داریم . یکم دیستورد به صدا بدید میبینید که اگه سیم دیگه ای در حال لرزش باشه. صدای هر دو با هم مخلوط میشن و میرن افکت .... خروجی میشه کلاغ حنجره طلا
    مخصوصا اگه پیکاپ اکتیو باشه
    در اکوستیک ساکت کردن سیم هست ولی نه به اهمیت الکتریک

    تفاوت اصلی اینجا بود

    خوب از نظر کتاب و تکنیک با هم تفاوت دارند
    ولی طوری هست که اگه الکتریک رو در حد قابل قبول 1 سال تا 2 سال بسته به شما تمرین کرده باشید منظم
    بتونید اکوستیک رو با کتاب یاد بگیرید
    اکوستیک رو در صورت اشنا بودن با الکتریک 6 ماهه باید ردیف بشید
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏23/8/15, تاریخ ارسال پست اول: ‏23/8/15 ---
    خوب ساخت ملودی چند تا چیز لازمه
    تئوری موسیقی
    مبانی هارمونی
    اکورد شناسی
    ریتم شناسی و سبک شناسی و
    گوش کردن اثر های مختلف در تمام سبک های مربوطه

    اگه 6 مورد اول که گفتم یعنی از تئوری تا سبک شناسی رو وارد باشید , میتونید با گیتار خودتون چیزی بسازید و برای تکمیل ملودی با یه درامر , گیتار بیس کار هماهنگ کنید برای ساخت

    روش نرم افزاری هم هست که من خودم پیشنهاد نمیکنم
    اد کردن درام و صدای بیس . سیتی سارزر ها و ... با نرم افزار که نیازمند دوره های اهنگ سازی است و یه سیستم و میدی کنترلر نیاز داره و صد البته
    و اشنا بودن با تمامی نت ها (خودمونی از کلید باس تا کلید سل یا همون تریبل) خوب تمام اهنگ سازا پیانو , کیبورد یا میدی کنترلر کار میکنن دیگه چون تمام اکتاو های مورد نیاز رو داره


    حالا خوانندگی از سلفژ شروع میشه تا مراعات خوراکی ها
    نفس گیری و کشیدن و ویبره دادن صدا و ...

    به همین دلیل میگم اول گیتار رو شروع کنید بعد برید سراغ بقیه و چند تا مبحثو با هم کار نکنید
    گیتار که به حد قابل قبول رسید برید سلفژ و خوانندگی
    بعد ملودی ساختن و اینا
    دیگه من جای شما نیستم بگم کدوم رو اول شروع کنید

    اول هدف سپس عمل ... چقدر جدی هستید؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  5. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    داداش جدی ؟ خیلی بده که 2 سال ؟ بعدا اکوستیک رو 6 ماه ؟ یعنی 2.5 سال ؟ حالا اهنگ سازی و خوانندگی بماند
    تو 2 سال کامل بلد میشم یانه مثلا میشه یه اهنگ زد فقط ؟ پسر خالم 5 ماه کلاسیک یاد گرفت و الان 2 ماهه رفت سمت الکتریک الان اهنگ nothing else mater رو کامل میزنه. حالا نمیدونم اهنگش شاید راحت باشه. نمیدونم والا
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏23/8/15, تاریخ ارسال پست اول: ‏23/8/15 ---
    جدی بودن که والا کی بدش میاد خواننده شه ؟ من از اول دبیرستان به اهنگ های خارجیراک و متال علاقه مند شدم . خوشم میاد خودمم اهنگ ساز و نوازنده بشم
    راستی اهنگو باید با نرم افزار ساخت دیگه
     
  6. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    کاور کردن رو مثال نزنید
    کاور کردن کسی یک ماه دو ماه رفته هم میتونه با یه ویدیو یوتیوب

    پروژه های تمرینی کتاب هدف دیگه ای دارند

    اره دوست عزیز منم برم باشگاه بدنسازی میتونم یه لحضه وزنه 40 جلو بازو بزنم ولی ایا الان بدنساز شدم؟

    ایا شما میتونید 10 تا ملودی رو بدون خراب کردن جلو چند نفر انجام بدید؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    خوب پس . اخه به کاور کردن علاقه دارم . خیلی از اهنگ ها هست که دوست دارم بزنم
    راستی یه کتاب تئوری موسیقی گرفتم ولی بدرد نمیخوره برای من . چون ظاهرا قبلش باید چیزای دیگه ای رو بلد باشم . فکرکردم تئوری یعنی مقدماتش . مقدمات موسیقی چیه ؟ یعنی با چه اسمی باید بگیرم ؟ یه خورده چیزای مقدماتی رو بدونم حداقل یکمی بدونم
     
  8. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    چون قبل این کتاب ها باید یه ساز یاد داشته باشید
    قدم دوم مبانی هارمونی است

    این قدم ها رو به ترتیب نوشتم الان سازی میزنید و کتاب رو درک نمیکنید؟
    اول ساز رو یاد بگیرید و حد اقل ترم دوم برید سراغ کتاب تئوری
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  9. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    خیر ساز نزدم تاحالا. بعد تابستون میرم کلاس . استرس اینو دارم که برم اونجا هرچی استاد میگه حالیم نشه . گفتم بد نیست قبلش امادگی داشته باشم
     
  10. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    نه اصلا این فکر رو نکن ...بری کلاس استاد همه چیزو توضیح میده
    کلاس خصوصه... دانشگاه که نیست استاد یک بار بگه رد شه
    شما میتونی ساز رو بگیری و با تبلیچر و اموزش های بدرد نخور اینترنت (!) یه ملودی رو بزنی
    داشتن استاد از واجباته در گیتار الکتری
    من خودم بدون استاد اهنگ خالی از ابی که با ترومپت زده شده بود رو با گیتار الکتریک نواختم (قبل از کلاس)
    خوبم شد
    کاور کردن سخت نیست زیاد با تمرین میشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. majid98

    majid98 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/14
    ارسال ها:
    233
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +34 / 0 / -0
    سلام به همه کاربرای عزیز.نمیدونم جایی که میخواستم سوال کنم اینجاس یا نه پس اگه جای بدی سوال کردم خودتون به بزرگی خودتون ببخشید.
    من میخوام یه تنظیم بزنم اگه تئوری و کنترپوان و هارمونی و سازشناسی رو بلد باشم کافیه؟ یا چیز دیگه ای هم هس که باید بلد باشم؟اگه ترتیبی که تو آموزش ها گفتم هم اشتباه هس بگید.ممنون میشم
    در ضمن
    اگه اینقد که این کتاب تئوری توضیح داده تئوری بلد باشیم کافیه؟اینقد که این کتاب هارمونی توضیح داده بدونیم کافیه؟
    میشه سازبندی رو یاد بدین یا اگه ممکنه یه کتابی راجب سازبندی معرفی کنین.ممنون
     
    آخرین ویرایش: ‏23/8/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    در ضمن این پست شما رو ندیدم
    یکی. از روش های ساخت اهنگه
    نه لزوما نرم افزار نیست . صدای طبیعی خیلی مهمه در هر اثر
    نباید همه اهنگ مثنوعی باشه . باید رکورد شه یه قسمت ها

    شما میتونید همه ساز ها رو جدا رکورد و میکس کنید
    یا بدید گروه ارکستر بنوازه!
    مهم خود ملودیه و طبیعی یا تقریبا طبیعی بودن اثر ...
    به بعضی از اهنگا باید گفت درامز نداشتی ... گیتار رو میتونستی طبیعی رکورد کنی که.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. majid98

    majid98 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/14
    ارسال ها:
    233
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +34 / 0 / -0

    فایل های ضمیمه:

    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  14. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    حرف کنترپوان شد ...خوب مدرس ها میگن اول کنتر پوان اموزش داده بشه بعد هارمونی. بلعکسش هم میگن ولی نظر من اول کنترپوان اولویت شما باشه بعد هارمونی
    پیانو کار میکنید؟
    در رابطه با ساز شناسی هم شما قبل از اون مرحله یه شناسایی کلی از رنگ صوتی و محدوده فرکانسی داشته باشید
     
  15. majid98

    majid98 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/14
    ارسال ها:
    233
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +34 / 0 / -0
    من گیتار کار میکنم.یکم تئوری بلدم و یکم هم هارمونی.پس ترتیب آموزشایی که من گفتم درسته.اول تئوری و بعد کنترپوان و بعد هارمونی.ینی ساز شناسی ندونم هم فرقی نداره؟اگ بدونم کم کمک میکنه؟
    کنترپوان دقیقا چیه؟ینی چی؟
    میشه دوتا کتابی که گزاشتم رو دان کنین و یه نگاهی بندازین ببینید اگه اونقدی که کتاب توضیح داده تئوری و هارمونی بدونم کافیه یا کم توضیح داده؟
    میشه بگین اون کتابا تقریبا کامله یا ناقصه
    ممنون
     
  16. 3GreenSpades

    3GreenSpades عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/6/15
    ارسال ها:
    78
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    متوجه نشدم یعنی ساخت اهنگ با نرم افزار با طبیعی فرقی میکنه ؟ الان این اهنگایی که گوش میدیم و خیلی هم خوبه با نرم افزار نیستن ؟
    من فکر کردم اهنگ ساز اهنگو تو نرم افزار میسازه اول و بعد موقع اجرا نوازنده ها مینوازنش
     
  17. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    کنتر پوان مبحثیه که هارمونی از اون اومده بخام کلی بگم ساختن ملودی تو بخش باس و التو و تنور و سوپرانو
    به طور عمودی روی خط حامل .... مبحث قبل هارمونی
    صدایی هارمونی مانند
    که گفتم پیانو کار میکنید چون این هنر زیاد توسط پیانو استفاده میشه سوالاتی در مورد آهنگ و آهنگ سازی و...-350px-Linear_counterpoint_from_Stravinsky's_Octet.png
    با دست راست تریبل داره ریتم خودشو میره و دست چپ باس ریتم خودشو ولی هارمونی داریم
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏23/8/15, تاریخ ارسال پست اول: ‏23/8/15 ---
    خوب طرح کلی رو با نرم افزار مینویسه از جمله گیتار پرو سپس میده نوازنده
    نرم افزار هم نیازه
    سیتی سایزر و. Fx اهنگو قشنگ میکنه ولی تمام اهنگ نباید مثنوعی باشه
    افکت روی فلان
    اره خیلی از اثر های پاپ میهنی مثنوعی هستند متاسفانه
     
  18. majid98

    majid98 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/14
    ارسال ها:
    233
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +34 / 0 / -0
    ممنون دوست عزیز.در ضمن این سازبندی سلیقه ای هس یا اونم به علمه؟منظورم اینه از کجا میشه فهمید ترکیب کدوم سازها خوب جواب میده؟این علمه یا سلیقه ای هستش؟
     
  19. PedramCrown

    PedramCrown عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏18/6/15
    ارسال ها:
    229
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +234 / 0 / -0
    خوب اینجا رنگ صوتی هر ساز پیش میاد که نیاز به ساز شناسی است
    سلیقه ای علمی
    هر دو
     
  20. majid98

    majid98 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/7/14
    ارسال ها:
    233
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +34 / 0 / -0
    اهان دوست عزیزم خیلی ممنون کمک خیلی بزرگی کردی بهم.من یه خلاصه ای بگم اگه درسته تایید کن هر جام اشکال داشت بگو اگه کلا هم اشکال داشت بگو.
    کل آهنگسازی و تنظیم به چهار بخش 1.تئوری 2.سازشناسی 3. کنترپوان 4.هارمونی تقسیم بندی میشه
    تو قسمت تئوری اینارو یاد میگیریم:ملودی زدن و تکنیک های ملودی زدن، تکنیک مثلا گلیساندو، نت نویسی و نت خوانی، ریتم نویسی و ریتم خوانی،
    تو قسمت ساز شناسی با صدای ساز ها به صورت گروهی آشنا میشیم و از خصوصیات اون دسته از سازها یاد میگیریم، مثلا پرکاشن و زهی و کوبه ای و...
    تو قسمت کنترپوان یاد میگیریم چجوری ملودی های همراه کننده ملودی اسلی رو بسازیم البته با توجه به آکورد های اون ملودی.
    تو قسمت هارمونی هم یاد میگیریم چجوری یه آهنگ یا یه قطعه رو آکورد بندی کنیم.
    درسته؟
     
بارگذاری...