سلفژ جز

شروع موضوع توسط behnam1982 ‏28/3/12 در انجمن جاز ( Jazz )

تاپیک سلفژ جز تالار جاز ( Jazz ) در persian-music.org.

  1. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    دوستانی که تدریس جز می کنید! آیا شما کتاب اختصاصی هم برای سلفژ جز دارید؟
     
  2. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    من کتاب خاصی در این زمینه ندیدم ولی ابداع تمرین در این جور مواقع کمک زیادی میکنه.شما اگر مقدمات سلفژ رو بدونبد میتونید با کمی مطالعه در مورد گامهای موسیقی جز شروع به کانتاتی جز بکنید.البته اینکته رو در مورد پارلاتی باید خدمتتون عرض کنم که نتهای چنگ در موسیقی جز به صورت تریوله لنگ اجرا میشن که حتما باید بشنوید تا براتون جا بیافته.
    موفق باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  3. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    تریوله لنگ یعنی چی؟ اجرا بصورت swing منظورتونه؟ یعنی "چنگ نقطه دار - دولا چنگ" بصورت "سیاه - چنگ" تریوله اجرا بشه ؟
    سلفژ جز-untitled_0001.jpg
     
  4. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    بله ولی تو تصویری که شما گذاشتید نوشتار هم به صورت نقطه داره.ولی در موسیقی جز نتها بصورت چنگ معمولی نوشته میشوند و به صورت نقطه دار-دولاچنگ اجرا میشوند ویا شاید به صورت تریوله البته این نکته رو باید گفته که لهجه اجرا در موسیقی جز خیلی مهمه و شاید نشه دقیقا با این نوع نت نویسی بیانش کرد.و البته تفاوت در تاکیدات.
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏30/3/12
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    این اصطلاح تریوله لنگ از کجا اومده؟ تا حالا نشنیده بودم!!
     
  6. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    والا خاستگاه این کلمه نمیدونم از کجاست !!!!ولی زیاد به کار برده میشه تو موسیقی جز.البته دلیلش رو که حتما باید بدونید اجرا به صورت صد در صد تریوله نیست بلکه بین تریوله و چنگ نقطه داره.
     
  7. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    بهرحال لنگ بنظر درست نمیاد. فکر کنم معادل انگلیسی هم نداشته باشه.
     
  8. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    بحث یکم به بیراهه میره ولی این موارد تو موسیقی زیاد هستن به نظرتون معادل کلید در موسیقی میشه clef؟ یا معادل کسر میزان میشه timesignature ؟
    اصطلاحاتی که رایج هستند رو نمیشه دقیقا براشون معادل سازی کرد هرچند که خیلیهاشون ممکنه به اشتباه عمومیت پیدا کرده باشند.
    به هر حال پیروز باشید
     
  9. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اتفاقاً به بیراهه نمیره. ما نباید از اصطلاحات "من درآوردی" استفاده کنیم. لااقل شما که مدیر این تالار هستید. در مورد سوالتون هم جوال مشخصه : بله. معادل کلید (مثل کلید سل یا فا) میشه clef و معادل کسر میزان (میزان نما / زمان نما) همون time signature هستش. اصولاً همونطور که میدونید "معادل" یک لفظ یا اصطلاح با "ترجمه" اون متفاوته. منم دنبال همین معادل میگشتم.
     
  10. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    دوست گلم این اصطلاح من درآوردی رو که شما میفرمائید رو حداقل من تو این ده یازده سال که نوازنده جز بودم به وفور استفادهاش رو دیدم و اگر شما نشنیدید دلیل نمیشه که چنین چیزی وجود نداشته باشه. سوئینگ نه تریوله است و نه چنگ نقطه دار_دو لا چنگ.وبا توجه به درک نوازنده از موسیقی جز این الگو تغییر میکنه. یکی از دلایلی اینکه هرکسی جزمن از آب در نمیاد هم همین درک ریتم در موسیقی جز هست.ضمنا برای شما که چنین وسواسی در استفاده از کلمات دارید معادل time signature زمان نما هست و نه کسر میزان که بین عوام رایج شده و قبلا هم آقای به نژاد عزیز در این مورد مطلبی رو در سایت نوشتند.
    معادل انگلیسی تریوله لنگ هم irregular triolet هست.
     
    • آموزنده آموزنده x 1
  11. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    توضیح اینکه این تریوله لنگ در موسیقی لاتین هم بسیار بسیار مورد استفاده قرار میگیره.
    حتی گاهی بهش تریوله تنبل هم میگن.. لااقل من زیاد این کلمه رو شنیدم.
    نمونه ش هم کارهای کارلوس سانتانا هستش .
    خواستید بگید نمونه کاری در این مورد براتون بگذارم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. behnam1982

    behnam1982 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/3/11
    ارسال ها:
    143
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +52 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    ممنون جناب محبی. با این نحو اجرا کاملا آشنام. فقط با خود کلمه مشکل داشتم. حالا با این همه گفت و گو، کسی کتاب متود تمرین برای سلفژ جز بصورت تخصصی نداشت؟ :smile (73)::smile (73):
     
  13. arsalanbeladi

    arsalanbeladi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏1/5/11
    ارسال ها:
    88
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +37 / 0 / -0
    توی یوتیوب میتونی فیلمهایی راجع بهش پیداکنی...ولی اگه سولفژ کروماتیک رو بدونی یعتی جز رووهم میدونی...وتک تک گامهای جز ...بلوز...رو خودت سولفژ کن...همشون یه هدف دارن...اونم خوندن نت بدون سازه...که بازهم همون کروماتیسم هست وتمریناتش...
     
  14. Shadmehrmn

    Shadmehrmn عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/2/16
    ارسال ها:
    156
    امتیازات:
    +188 / 1 / -0
    سلام. توی همین تاپیک صحبت از سوئینگ و تفاوت در نوشتار و اجراش شد. گفتم سوالمو همینجا بپرسم.
    اینکه دو تا چنگ نوشته میشه و بصورت چنگ نقطه دار-دولاچنگ اجرا میشه. در صورتی اینطوره که در بالای قطعه نوشته شده باشه Swing؟
    یا همیشه در قطعات Jazz همینطوره؟؟
    چون اونطورکه من دیدم فقط اونها که بالاش نوشته شده Swing این حالت اجرا میشدن و اونا که ننوشته بود همون حالتی که نت رو نوشته بودن همون اجرا میشد!
    کلا این قضیه در کجاها و در چه شرایطی انجام میشه؟!
     
  15. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    650
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +880 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    اگه بخای که نوت آهنگت swing اجرا بشه باید بنویسی Swing . اگه حتمن میخای که Swing ریتم خاصی داشته باشه باید اون رو هم بالای سکور مارک بکنی. Swing فقط مال جز نیست. تو موزیک pop , Country ....و همه سبک ها استفاده میشه. قانون کلی اینه که اگه میخای هیچ شکی نباشه حتمن باید مارک بکنی.
     
    • آموزنده آموزنده x 1
  16. Shadmehrmn

    Shadmehrmn عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/2/16
    ارسال ها:
    156
    امتیازات:
    +188 / 1 / -0
    مرسی. پس اینجوره.
    بعد موقعی که در این مورد چیزی ننوشته باشن. نوازنده حق نداره سوئینگ اجرا کنه؟ یا میتونه سلیقه ای سوئینگ اجرا کنه؟
     
  17. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    650
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +880 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    بستگی داره که موزیک چه سبکی و چه دوره‌ای رو داری میخونی‌.

    آره اینجوریه برای بیشترسبک ها...مخصوصا سبک‌هایی‌ که همه marking ها به صورت آکادمیک نوشته می‌شه، برای همین آهنگ ساز‌ها تا اونجا که بتونن همه اطلاعات رو روی سکور مینویسن تا جای شک نباشه.

    استثنا‌ها سبک‌هایی‌ مثلBlues ،Jazz، Swing Jazz ....و سبک‌های اینجوری هستن. اگه به کتاب‌هایی‌ که بد از ۱۹۹۰ و تازه تر نگاه کنی‌ میبینی‌ که marking خیلی‌ تو سکور‌ها زیاد شده. چاپ‌های قدیمی‌ اینطوری نیستن. چون تکلیف این‌ها مشخص بوده ،لازم نمی‌دیدن که این marking هارو بگذارن، ولی‌ چون الان جزّ هم دیگه آکادمیک شده ، marking های کلسیک هم راهشو تو جزّ پیدا کردن....marking جدید هم از جزّ به سبک‌های دیگه اومده مخصوصا برای سازهای Brass.

    من چاپ قدیمی‌ یک آهنگ رو دارم که روش Marking نیست. دقیقا همون آهنگ تو یک کتاب جدید تر بالاش Swing نوشته.
     
    • مفید مفید x 1
  18. Shadmehrmn

    Shadmehrmn عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/2/16
    ارسال ها:
    156
    امتیازات:
    +188 / 1 / -0
    ممنونتم بابت راهنماییت. خیلی لطف کردی.
    منم منظورم بیشتر Jazz بود.
     
بارگذاری...