سرودن شعر و ترانه (پرسش و پاسخ)

شروع موضوع توسط DANIEL ADHAMI ‏28/8/14 در انجمن شاعران و اشعار

تاپیک سرودن شعر و ترانه (پرسش و پاسخ) تالار شاعران و اشعار در persian-music.org.

  1. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    من میخوام از دوستان و استاد راهنمایی بگیرم که برای اینکه بتونم به زبان انگلیسی ترانه بنویسم چه پیشنهادات و راهکارهایی دارید برام
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    برای شعر گفتن به زبان انگلیسی به مواد زیر نیاز داریم:
    - طبع شعر
    - سواد زبان انگلیسی در حد خیلی خیلی خوب
    اگر این دو مورد موجود است بفرمایید تا ادامه بدیم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  3. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    جای تعریف نداره اما طبع شعر وخلاقیت رو میبینم درون خودم.
    زبان رو هم شدیدا دارم روش کارمیکنم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    برای شعر گفتن، چه فارسی چه انگلیسی، بعد از داشتن طبع شعر و گوش آشنا به وزنها، و تسلط به زبان مورد نظر به مواد زیر نیاز است:
    - انتخاب موضوع شعر (شاید برای بعضی شاعران و غیرشاعران تعجب انگیز باشد، ولی شعر هم باید موضوع داشته باشد و یک خط سیر مشخص را طی کند) بعضی شعرهای ماستمالی شده فقط جملاتی سرهم می کنند (که انشالله وزن و قافیه دارند) که هیچ خط مشخصی ندارند و کلی گویی است.
    - انتخاب وزن (اگر لیستی از وزنهای زبان مورد نظر ندارید یک شعر دلخواه انتخاب کنید و هم وزن آن شعر بگویید، تا بعد که وزنها را بشناسید)
    - داشتن یک منبع از قافیه (سایتهای اینترنتی، نرم افزارها، کتابها، ...)
    - آمادگی برای چپاندن مقداری صنایع ادبی، مقدار کافی بازیهای کلامی و هنرمندیهای مختلف (اصل شعر همین قسمت است) در نوشتۀ خود.
    - یک فنجان چای داغ، یک هوای خوب ترجیحاً در بالکن، و افزودنیهای مجاز!
    - و پیروی از شعار «نگرد نیست»، یعنی وقتی قافیه، مضمون، یا هر چیزی بعد از حداکثر یک دقیقه به ذهنتان نرسید، از زدن زور اضافه پرهیز کنید و سراغ گزینه های بعدی بروید، شاید مجبور باشید مضمون را عوض کنید، طور دیگر بگویید، یا اصلاً نگویید، یا بعداً در جای دیگر بگویید، هر چیز که خوار آید یک روز به کار آید، این ایده ها را یادداشت کنید، حیف است! قاعدتاً (قاعدۀ من این است) شعر باید در چند دقیقه بیاید، اگر نیامد حرص نخورید، از زوایای دیگر به آن حمله کنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  5. هدایی نیا

    هدایی نیا عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏1/8/14
    ارسال ها:
    131
    جنسیت:
    زن
    محل سکونت:
    کرج
    امتیازات:
    +358 / 0 / -0
    خیلی مفید بود دوست عزیز. واقعا نرم افزار و سایت منبع برای قافیه وجود داره؟
    و اینکه لیست وزنها رو از کجا بیاریم?
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  6. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    برای قافیه فارسی:
    - سایت واژه یاب، قسمت قافیه یاب (البته زیاد کامل نیست ولی قراره جستجوی قافیه اش رو ارتقاء بدن) vajehyab.com
    - کتاب فرهنگ قافیه (احتمالاً چاپ دانشگاه فردوسی مشهد بود، لینک دانلودش هم توی سایت دادم قبلاً، توی اینترنت هم پیدا میشه)
    برای قافیه انگلیسی:
    - نرم افزارهای مختلف! (خیلی زیادن، سرچ کنید rhyme dictionary)
    - سایتهای مختلف! (همون عبارت رو سرچ کنید، فت و فراوووون هست)
    برای وزن فارسی:
    عجالتاً اینها رو داشته باشید، کتاب و سایت هم زیاد هست!
    فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلن (رمل مثمن محذوف)
    فاعلاتن فاعلاتن فاعلن (رمل مسدس محذوف)
    فاعلن مفاعیلن فاعلن مفاعیلن (مقتضب مثمن مطوی مقطوع)
    فعلات فاعلاتن فعلات فاعلاتن (رمل مثمن مشکول)
    فعلاتن فعلاتن فعلاتن فعلاتن (رمل مثمن مخبون)
    فعلاتن فعلاتن فعلاتن فعلن (رمل مثمن مخبون محذوف)
    فعلاتن مفاعلن فعلن (خفیف مسدس مخبون)
    فعولن فعولن فعولن فعل (متقارب مثمن محذوف)
    فعولن فعولن فعولن فعولن (متقارب مثمن سالم)
    مستفعلن فع مستفعلن فع (متقارب مثمن اثلم)
    مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن (رجز مثمن سالم)
    مفاعلن فعلاتن مفاعلن فعلاتن (مجتث مثمن مخبون)
    مفاعلن فعلاتن مفاعلن فعلن (مجتث مثمن مخبون محذوف)
    مفاعیلن مفاعلین فعولن (هزج مسدس محذوف)
    مفاعیلن مفاعیلن مفاعیلن مفاعیلن (هزج مثمن سالم)
    مفتعلن فاعلات مفتعلن فع (منسرح مثمن مطوی منحور)
    مفتعلن فاعلن مفتعلن فاعلن (منسرح مطوی مکشوف)
    مفتعلن مفاعلن مفتعلن مفاعلن (رجز مثمن مطوی مخبون)
    مفتعلن مفتعلن فاعلن (سریع مطوی مکشوف)
    مفعول فاعلات مفاعیل فاعلن (مضارع مثمن اخرب مکفوف محذوف)
    مفعول فاعلاتن مفعول فاعلاتن (مضارع مثمن اخرب)
    مفعول مفاعلن فعولن (هزج مسدس اخرب مقبوض محذوف)
    مفعول مفاعیل مفاعیل فعل (وزن رباعی)
    مفعول مفاعیل مفاعیل فعولن (هزج مثمن اخرب مکفوف محذوف)
    مفعول مفاعیلن مفعول مفاعیلن (هزج مثمن اخرب)

    برای وزن انگلیسی:
    سرچ کنید! خدا پدر اینترنت رو بیامرزه!
    Rhythm and Meter in English Poetry
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  7. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    یک سوال .
    دیشب داشتم یه ترانه غربی رو تعداد کلمات هر خط رو میشمردم اما میدیدیم تعدادشون کم و زیاد هستن.مثلا خط اول رو 10 کلمه تشکیل میداد و خط دوم 12 کلمه و خط سوم ......
    پس اینجا وزن چه معنایی داره؟البته احساس میکنم تو ترانه های مدرن امروزی اینطور باشه.احساس میکنم کارهای جدید غربی ترانه رو روی ریتم مینویسن و نه ریتم رو روی ترانه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اون که بعله! قانون سفت و سختی نداره که ترانه روی موزیک باشه یا موزیک روی ترانه، انعطاف زیادی داره، تغییر وزن در وسط ترانه و غیره و ذالک. ولی وزن با سیلاب یا هجا سنجیده میشه نه با کلمه. اون هم لازم نیست هم تعداد باشن، کافیه ریتمیک باشه. مثل شعر نو.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  9. mahbob2

    mahbob2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/5/14
    ارسال ها:
    101
    جنسیت:
    زن
    محل سکونت:
    فارس ،مرودشت
    امتیازات:
    +91 / 0 / -0
    سلام آقای مدیر تالار مرسی از یادداشت خیلی خوبتون خیلی مفید بود، من با آرایه های ادبی مشکل دارم موضوع به ذهنم میرسه میدونم چی میخوام بگم میتونم به شکل یه داستان یا یه دل نوشته درش بیارم ولی هرکاریش میکنم شعر نمیشه بنظرتون چیکار کنم؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. sparrow

    sparrow مدیر تالار شعر و ترانه تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/09
    ارسال ها:
    396
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,707 / 0 / -2
    منظور از آقای مدیر تالار منم؟ :shifty-66:
    اتفاقا تصمیم داشتم مبحثی با عنوان آرایه های ادبی ایجاد کنم، اما دیدم همه چیز با یک جستجوی ساده در اینترنت پیدا میشود ( از شیر مرغ تا جوراب دایناسور) هرچه بگوییم تکرار مکرراتست. اما مشکل شما به نظر، چیز دیگریست. مشکل نگنجیدن حرف در شعر را فقط شعر خواندن حل میکند. شعر خوب بخوانید و سعی کنید با واژه های متفاوت یک بیت شعر بنویسید، مثلا با آبغوره، موریانه، قابلمه و...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  11. mahbob2

    mahbob2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏15/5/14
    ارسال ها:
    101
    جنسیت:
    زن
    محل سکونت:
    فارس ،مرودشت
    امتیازات:
    +91 / 0 / -0
    خیلی ممنون و مرسی از راهنماییتون امیدوارم مشکلم حل بشه...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    ممنونم.
    سوال:به نظر شما برای اینکه یک نفر بتونه در حد ترانه سراهای غرب ترانه سرایی انجام بده به چه مواردی نیاز داره؟منظور چه مراحلی باید طی بشه از نظر یادگیری.باید رو چه چیزهایی کار بشه برای یک نفر با زبان بیگانه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    اینجا مسأله دو تا شد، شعر گفتن با ترانه سرایی فرق داره، از این نظر که برای شعر باید حرف حساب بزنی و با اصول، ولی برای ترانه حتی می تونی بگی «مهین تاج، آفت، مهوش پریوش چه بد کرد شوهر کرد....» یا خیلی از ترانه های ایرانی و خارجی دیگه که کافیه فقط روی آهنگ جور در بیاد (یا حتی گاهی جور در نیاد)، گاهی خود خواننده، خود آهنگساز، یا حتی روحانی مسئول بخش عقیدتی ممکنه ترانه رو بگن (ک مثل کُپُل صحرا شد پر ز گل!). ترانه های خارجی هم همینطوره، همه شون که طبق اصول ترانه سرایی نیستن، حالا اگه دوس داری مثل ترانه هایی که در «آهنگهای پرفروش» خارجی هستن ترانه بگی، که کار سختی نیست، ولی اگه میخوای ترانۀ آبرومندی بگی که حرفی برای گفتن داشته باشه و مورد احترام اهل فن باشه، کار سختی در پیش داری، اولین مرحله هم اینه که بتونی به فارسی (که زبون اولته و کاملاً‌ بهش مسلطی) ترانه های آبرومند بگی، بعد می تونی همون رویه رو در انگلیسی هم پیاده کنی.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  14. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    میشه برام چندتا نمونه مثال بزنید از ترانه های امروزی غربی و ترانه های آبرومندی که عرض کردید.منظور خواننده هاشون هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    یه مقداریش سلیقه ایه، ولی احتمالاً Bob Dylan، یا Beatles، یا حتی بعضی کارهای مایکل جکسون و مدونا، و گاهی متالیکا، اووووه انقدر شعر خوب هست، منتها باید به سبک و سلیقۀ خودت نگاه کنی.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  16. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    یعنی کارهای غربی امروزی ترانه هاشون هیچ قانون خاصی ندارن؟یعنی ترانه ها بر اساس ریتم نوشته میشن درسته؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. bamdad1359

    bamdad1359 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/3/10
    ارسال ها:
    384
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +583 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    تقریبا همینطوره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  18. sparrow

    sparrow مدیر تالار شعر و ترانه تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏12/8/09
    ارسال ها:
    396
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,707 / 0 / -2
    درود. با توجه به حجم بالای پرسش و پاسخ ها درمورد اصول شعر و ترانه نویسی، تصمیم بر این شد که تمام مباحث پس از این در یک تاپیک جمع آوری شوند. امیدوارم مورد استفاده قرار گیرد و از پرسش های حاشیه ساز و سوالاتی که کمکی به پیشرفت کاربران نمیکند پرهیز شود.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  19. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    سلام.
    دوستان و اساتید.
    به نظرتون این کار درسته یا غلط؟
    یه بیگانه به زبان دیگه بخواد ترانه بنویسه.
    اول اون ترانه و تفکرات و خلاقیتش رو به زبان خودش پیاده کنه و بعد اون رو ترجمه کنه به زبان مورد نظر.
     
  20. 75Fateme

    75Fateme

    تاریخ عضویت:
    ‏13/11/14
    ارسال ها:
    2
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    دانشجو
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    سلام دوستان.
    من پنج سالیه شعر مینویسم.اونم با حس ذاتی و بدون راهنما.تو خیلی از کارام ترانه هم دیده میشه.
    ولی از قواعدش زیاد اطلاعی ندارم.زیاد سرچ کردم ولی بازم سوال داریم.ممنون. میشم کمکم کنید.
    چرا مصراع ترانه های دوستان انقد طولانیه.و تعدا هجا ها دقیقا باید برابر کنه؟
     
بارگذاری...