ریورب در مسترینگ

شروع موضوع توسط MOHAMMAD ADHAMI ‏17/9/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک ریورب در مسترینگ تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. MOHAMMAD ADHAMI

    MOHAMMAD ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/12
    ارسال ها:
    1,605
    محل سکونت:
    QOM CITY
    امتیازات:
    +328 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    سلام.ببخشید یه سوال مهم دارم.ما وقتی یه کار شلوغ داریم و در مستر ریورب اعمال میکنیم چطوری میتونیم تشخیص بدیم که اون ریورب آهنگ و گرم تر میکنه یا نه.
    آیا وقتی solo wet رو انجام بدیم و فقط اون تاثر رو گوش بدیم کافیه؟ به نظرتون تو سبک هاوس چه نوع محیطی بهتره؟
    room?
    teatr?
    plate?
    hall?
    cathedral?
    areana?
     
  2. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    مستر ریورب هیچ تاثیری بر گرمتر شدن موزیک نخواهدداشت ...
    در مورد سبک هم به کل در سبکهای الکترونیک گزینه مستر ریورب رو از ذهنتون پاک کنید :)
     
  3. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    سلام.استفاده از ریورب مخصوصا توی مستر به اطلاعات زیادی احتیاج داره و معمولا کار خیلی ظریفیه.معمولا درصد میکس ریورب باید بقدری باشه که صدای ریورب شنیده نشه و فقط حس بشه.
    وظیفه اصلی ریورب توی مستر یکپارچه کردن و طبیعی تر بنظر رسیدن میکسه.همینطور استفاده مناسب از ریورب مستر باعث بهتر شدن عمق میکس میشه.معمولا در سبک های الکترونیک بیشتر در بعضی از زیر شاخه های ترنس رایج تره ولی تو سبک هاوس کمتر استفاده میشه. هرکدوم از ریورب هایی که اشاره کردین جنس خاص خودشون و کاربرد خودشونو دارن.
    عمده ترین تفاوت ها بیشتر بخاطر تفاوت در Early reflections و Reverb Tail همینطور در تایم و سایز ریوربه.مثلا معمولا ریورب های plate ریورب های مصنوعی تر و شفاف تری نسبت به ریورب Hall هستن یا ریورب با الگوریتم Catheral دارای سایز و تایم خیلی بیشتری نسبت به ریورب Room هستش و تداعی کننده فضای بسیار بزرگ و گیرا برای شنوندست.
    باید توجه داشته باشید هر کدوم از پارامتر های ریورب تداعی کننده عمق و جایگاه خاصی برای مغز انسانه و درک متفاوتیو از فضا ایجاد میکنه.مثلا ریورب با Pre delay کوتاه و درصد میکس زیاد حس دور بودن منبع صدا از شنونده و نزدیکتر بودنش به دیواره هارو میده یا زیاد بودن پارامتر Diffusion از ویژگی های اتاق های با دیواره و کف پوش از جنس چوبه و ریورب گرمتر و براق تریو ایجاد میکنه
    در مورد اینکه ریورب ها چطور باعث گرم شدن و یا درخشندگی میکس میشن باید بگم که ریورب ها بهرحال باعث تغییر محتوای فرکانسی میکس میشن و اگه با فیلتر های HP و LP و همینطور Decay های مربوط به قسمت های و لو کنترل نشن میتونن باعث کثیف و Muddy شدن میکس بشن.بنظر من اگه شناخت کافی نسبت بهش نداری بهتره توی مستر ازش استفاده نکنی و اگر استفاده میکنی با میکس کمتر از 10% باشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  4. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    ممنون از محمد عزیز که کامل نکات رو توضیح دادن
    من یه نکته رو به صحبتهای ایشون اضافه کنم :

    در کل در فرومهای بزرگ دنیا هم همیشه در مورد مستر ریورب صحبتهای خیلی زیادی میشه منتها در کل همه به این نتیجه میرسن که این امر کامل به صورت سلیقه ای و با نظر دید شخص مسنر کار انجام خواهد شد ...
    بحث خود ریورب در میکس میشه گفت یکی از نکات اصلی میکس هست که در نتیجه بازخورد چگونگی استفاده از ریورب در میکس به مستر خواهد رسید ...
    یعنی اینکه هدف شما در طی یک میکس و ریوربهای اون دو حالت داره :
    1. در مستر ریورب بکار خواهد رفت
    2. در مستر ریورب بکار برده نشود ...

    در موزیکهای روز سبکهایی مثل ترنس و هاوس این مستر ریورب رو به راحتی میشه دید که استفاده ای نداره حتی در سبکی مثل آپلیفتینگ ترنس که اصول پایه این سبک در میکس با ریورب زیاد هست ...
    از نیمه دوم سال 2012 ، 90% از کارهای روز لیبلها و آرتیستهای معتبر و معروف همگی به شفاف بودن و چندلایه شدن صدا پیش رفتند که این امر برای این استفاده میشه که هم صداها پر حجم تر بشه و هم اینکه استفاده از ریورب در میکس بسیار کم و در نهایت در مستر به کل حذف شه ...

    تنها یک نکته در آخر رو میگم که کاملا شخصی هست و ممکنه همه اون رو قبول نداشته باشن : مستر ریورب راه خوبی برای حجیم کردن ، پوشاندن ضعف صداها و میکس نیست ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • مفید مفید x 1
  5. MOHAMMAD ADHAMI

    MOHAMMAD ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/12
    ارسال ها:
    1,605
    محل سکونت:
    QOM CITY
    امتیازات:
    +328 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    ممنونم از همه.خوب اگه ما تو میکس ریورب داده باشیم به کار یعنی دیگه تو مستر نیازی به ریورب نیست؟
    آخه چرا نباید تو مستر ریورب رو اعمال کنیم؟
    به طور مثال میگما خوب پس چرا اوزون ریورب رو یکی از مراحل مسترش قرار داده؟
    یعنی بی فایدس؟
     
  6. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    ببینید شما اسم سبک هاوس رو آوردین، پس بحث محدود سبک الکترونیک ترنس و هاوس میشه
    سازندگان اوزون که تنهابرای این سبک ابزار تولید نمیکنن درسته ؟
    در سبکهایی مثل نیو ایج، راک و ... این ابزار قابل استفاده و لازم هستند
    حتی سبکهای Downtempo مثل چیل اوت هم که جز سبکهای الکترونیک به حساب میان هم کاربرد خاص خودشو داره و این مستر ریورب یکی از اصول پایه برای این سبکها به حساب میاد ...
     
    آخرین ویرایش: ‏19/12/15
  7. danial2

    danial2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/12/11
    ارسال ها:
    455
    محل سکونت:
    پشت کوه
    امتیازات:
    +130 / 2 / -0
    نرم افزار:
    protools, reason
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    من خیلی از ریورب میترسم
    شاید وحشتناکترین مرحله تو میکس و مستر همین تنظیمات شدت ریورب ها باشه
    جدیدا به این نتیجه رسیدم تنظیم شدت میلی متری ! میتونه کلی تو حس موزیک تاثیر بذار و حس موزیکو کم و زیاد کنه
    خیلی کاره سختیه
    بهترین زمان واسه تنظیم ریورب حالا هر ریوربی واسه مستر یا واسه هر چیز دیگه
    اینه که تو بهترین شرایط باشیم
    حسی
    انرژی
    شادابی
    و...
     
  8. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    من که بیشتر اکوستیک کار میکنماز ریورب مسترینگ استفاده میکنم.
    برای اینکار هم از ایزتوپ استفاده میکنم. ( تنها موردی که از ایزتوپ استفاده میکنم همین مورده )
    البته بیشتر روی کارهایی که کار بیشتر گیتاری باشه و برای بکراند موزیک استفاده میکنم.
    در واقع بیشتر حس میشه تا اینکه شنیده بشه
     
    • مفید مفید x 1
  9. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,602 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    برای بعضی از کارها میتونه فضاهای خالی رو کمی پر کنه
    خیلی وقتها هم برای اینکه میکس ما توی یه فضا شنیده بشه و از نظر فضا یک رنگ صدا بده ازش استفاده میشه
    زیر ۱۰ درصد توی بعضی از سبکها میتونه خوشایند باشه توی بعضی کارها هم کلاً مسترینگ ریورب میتونه میکس رو به نابودی ببره
    باید شنید و تصمیم گرفت
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏18/9/13
  10. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    دقیقا..
    کلا توی کارهایی که تنظمیهای شلوغ و پر دارند اصلا توصیه نمیکنم.
     
  11. MOHAMMAD ADHAMI

    MOHAMMAD ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/12
    ارسال ها:
    1,605
    محل سکونت:
    QOM CITY
    امتیازات:
    +328 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    از دوستان و اساتید خیلی منونم.حالا یه وسال برام پیش اومد:
    اگه ما تو میکس کار رو از ریورب غنی کرده باشیم آیا در مسترینگ نیازی به اعمال مجدد ریورب هست؟ حالا در هر سبکی
     
  12. Reza Soleymani

    Reza Soleymani عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏19/4/12
    ارسال ها:
    577
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +563 / 1 / -1
    نرم افزار:
    flstudio
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    نمیشه جواب دقیق داد ولی به طور کلی همونطور که اساتید گفتند در موزیک هایی با تنظیم شلوغ ( لاین های زیاد و کاربردی ) و موزیک هایی در سبک هایی مثل ترنس Uplifting ( که اصل فضا سازیشون با ریورب هست) استفاده از ریورب در مسترینگ خیلی خطرناکه. تشخیصش با خودتونه. اگه تو تنظیم و میکس ریورب های زیادی دارید به سمت مسترینگ ریورب نروید
     
  13. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    چند تا مساله پیش میاد
    منظور شما از غنی چی هست؟
    ریورب تو مسترینگ ارتباطی با ریورب در میکس نداره،یا به عبارت دیگه وقتی تو مسترینگ ریورب داده میشه به خاطر این نیست که کمبود ریورب در مرحله ی میکس رو جبران
    مورد خیلی مهم تر اینکه نمیشه گفت تو مستر ریورب استفاده بشه یا نشه،اگه میشه مقدارش چی باشه
    هیچ جوابی برای این سوالها نیست
    خیلی ها میگن تو مسترینگ ریورب نباید استفاده بشه،خیلی ها هم میگن باید استفاده بشه،ولی ایکه استفاده بشه یا نشه بستگی به تاثیرش روی خروجی داره
    اگه نتیجه ی مثبت داشت استفاده کنید،اگه نداشت استفاده نکنید!
     
  14. behnam0014

    behnam0014 عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏6/7/11
    ارسال ها:
    98
    محل سکونت:
    تربت جام
    امتیازات:
    +31 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, studio_one
    پاسخ : ریورب در مسترینگ

    مبحث ریورب خیلی خیلی مبحث پیچیده ای هست. بهتره بجای اینکه پارامتر به پارامتر و انقدر ریز سوال کنید، امتحان کنید و این انتظار رو نداشته باشید تا دیگران برای شما نسخه بپیچند. ضررش در نهایت به خودتون میرسه چون بیشتر گیج میشید.
    مستر ریورب به خیلی چیزا بستگی داره. مقدار ریوربی که در میکس استفاده میکنید، تعداد سازها، جنس سازها و صداها، سبک موزیک، ریتم موزیک و...
    حتی در یک سبک خاص، ممکنه برای یک آهنگ استفاده بشه و واسه یکی دیگه نه.
    بهتره این موارد رو حس کنید و امتحان کنید تا دستتون بیاد...
    شما حتی خودتون نخواهید تونست یک قانون ثابت برای خودتون تعریف کنید و از همون پیروی کنید، چون از یک آهنگ به آهنگ دیگه، همه چیز تغییر میکنه. پس غیر ممکنه که با قانون های دیگران پیش برید و موفق بشید...
    یکم که کار کنید، کم کم میتونید برای میکس و مسترهاتون سناریو تعریف کنید و یاد بگیرید کجا از چه چیز باید استفاده کرد..
    یادتون نره، تو موزیک به نظر من تئوری در کنار احساس و تجربست که کامل میشه...
     
  15. faramarzfazlii

    faramarzfazlii عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏26/3/14
    ارسال ها:
    25
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +22 / 0 / -0
    سلام و تبریک سال نو به همگی...
    ایا شما هم از اینپالسهای خاصی برای تنظیم ریورب هاتون استفاده میکنین؟
    من تصمیم داشتم یه سری اینپالسهای تنظیم شده که تو استودیوهای خوب استفاده میشن واسه کارای خواننده ها رو بخرم میخواستم نظرتونو بدونم....
    در ضمن من جدیدا از ریورب اورلود استفاده میکنم که تقریبا خوب جواب داده....
    نظر شما چیه؟
     
  16. faramarzfazlii

    faramarzfazlii عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏26/3/14
    ارسال ها:
    25
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +22 / 0 / -0
    سلام به دوستمون که پرسیده واسه شفاف سازی....
    اول باید فرکانسهای اضافی رو با یکی از ای کیو ها حذف کنی(که معمولا از 0 تا 100 db ldai)
    در نقطه خاصی صدای هر وکال فرکانس اضافی داره که با ای کیو کردن یه نقطه و سولو کردنش میتونی متوجه بشی صدایی شبیه سوت میده که بای اونو داون کنی....
    بعد بایه پلاگین که من معمولا از BBE SOUND استفاده میکنم اون فرکانشهایی که در ای کیو حذف شدن رو به صدا برگردونی...
    و بعدم بقیه عملیات که روی ووکال انجام میشه....
    واسه اطلاع بیشتر پیام خصوصی بده.
     
  17. shepeskof

    shepeskof عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/1/10
    ارسال ها:
    188
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    گیلان
    امتیازات:
    +22 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio
    البته لازم به ذکر هستش که بازه ی فرکانسی که مستر ریورب روش اعمال میشه خیلی شرطه! مثال من به شخصه هیچ وقت نیاز پیدا نکردم که فرکانسهای 250 به پایین رو ریورب بدم! چون جز هوم چیزی به کار اضافه نمیکنه! اما به نظرم اعمال درستش و بجاش و رو بازه فرکانسی درستش و تلفیق خوبش با یه ایمیج خوب وحشتناک به میکس بعد میده و اون رو گوش نواز میکنه! تو میکس های کارای پاپ روز هم زیاد میشنوم.
     
بارگذاری...