جزئیاتی در مورد خوانندگی

شروع موضوع توسط Ramtin Shabanian ‏30/6/10 در انجمن گفتگوی عمومی درباره خوانندگی

تاپیک جزئیاتی در مورد خوانندگی تالار گفتگوی عمومی درباره خوانندگی در persian-music.org.

  1. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    در این تاپیک حد مجاز فالش بودن رو تا جایی که در کار ما مشکل ایجاد نکنه توضیح میدم.

    برای این کار باید با یک تعریف در موسیقی آشنا بشید.

    سنت:هرگاه هر نیم پرده رو به صد قسمت (از لحاظ صدایی) مساوی تقسیم کنیم به هر واحد یک سنت میگویند.

    ابتدا به این موضوعی اشاره میکنم که:
    این فاصله ها هستند که موسیقی رو بوجود میارند و نت ها فقط صدا هستند.
    پس ترکیب نتها طی یک سری فواصل خوش آیند هست که برای انسان موسیقی پدید میاره.

    نکته دیگه این که گوش یک انسان معمولی قادر به تشخیص تفاوت صدایی کمتر از حدودا 40 سنت نمی باشد که این موضوع برای افراد آشنا به موسیقی که دارای گوش قوی هستند تا 25 سنت هم میتونه باشه.

    حالا شما فرض کنید که یک ملودیه وکال دارید و قرار روی اون شعری به صورت موزیکال بخونید.
    وقتی ملودیه وکال رو با یک ساز اجرا میکنید چون در سازها اشتباه وجود نداره اون ملودی کامل روی نتهایی که شما ساختید اجرا میشه و به گوش خوش آیند هست.

    حالا وقتی میخواهید روی اون ملودی بخونید دیگه حنجره شما ساز که نیست نتها رو کامل اجرا کنه و اشتباه نداشته باشه.

    پس ممکنه بعضی از نتها رو چندین سنت جابجا بخونید.

    با توجه به مقدمه بالا اگه بخواهید آهنگتون رو برای فردی حرفه ای بزارید این اشتباه شما حد اکثر باید 25 سنت باشه (که خیلی خیلی سخته)
    و اگه مخاطب شما معمولی باشه تا 40 سنت هم جا داره که البته اون موقع خوب نمیشه.



    حالا ادامه این مطلب رو در پست بعدی پیرامون این که چرا این جابه جایی سنتها در خوانندگی باعث مشکل میشه بیان میکنم که خیلی مهمه پیشنهاد میکنم که دنبال کنید.rash
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  2. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    سلام خدمت دوستان عزیز.
    جا داره در ابتدا از دوستانی که همکاری کردن تشکر کنم.

    تو این پست چگونگیه بوجود آمدن خطا را به وسیلیه جابه جایی سنتها توضیح میدم.

    در پست قبلی گفتم که این فاصله ها هستند که موسیقی رو میسازند و برخی از آنها برای انسان خوشایند هستند.
    پس نت تنها برای گوش انسان معنی خواصی نداره جز یک صدا.

    حالا شما فرض کنید یک ملودیه وکال دارید و مخواهید روی اون یک شعر رو بخونید که هجاهای شعری شما منطبق با نتهای ملودی باشه.

    اول یادتون باشه که هیچ کس هیچ وقت نمیتونه به وسیله حنجره خودشنتها یک ملودی رو دقیقا و بدون فالشی (از لحاظ سنت) ادا کنه.

    حالا شما میاید و این مولودی رو با هجا ها به وسیله حنجره خود ادا میکنید بدیعی است که در ادا نتها فالشی دارید چه بسا کم (کمتر از 30 سنت که گوش انسان...)
    حالا من که گفتم انسان قادر به درک صدایی کمتر از 30 سنت نیست
    و شما هم با توجه به این مطلب این سوال رو میپرسید که فالشیه ما کمتر از 30 سنت هست پس چرا بازم صدای ما به گوش مخاطب خوب نیست؟!

    در پاسخ میرسیم به اساسی ترین نکته خوانندگی:

    اگر شما این فالشی رو در یک نت داشته باشید هیچ مشکلی بوجود نمیاد ولی وقتی این فالشی روی ادای هر نت چند سنتی تاثیر بزاره اون وقته که شما به مشکل میخورید
    و این مشکل حاکی از این قضیه است که

    وقتی در چندین نت فالشی داشته باشید اون فاصله ای که در اول ذکر کردم رو بهم میزنید از خوشایندی ممکنه در بیاد و مخاطب شما رو نا راضی کنه.

    و این داستان ملاکی هست برای درجه بندی خوانندگان که هرکی این فالشی رو کمتر کنه حرفه ای تر هست ولی یادتون باشه که هیچ وقت به صفر نمیرسه.

    برای تست این موضوع میتونید عمل زیر رو انجام بدید:

    یک نت رو که در ملودیه وکال شما وجود داره با ساز خدتون چنت سنت (متر از 30 سنت (
    تغییر بدید و ملودی رو بنوازید میبینید که تغییر محسوسی به گوش شما احساس نمیشه.
    حالا چنت نت از نتها ملودیه خودتون رو چند سنت (حتی کمتر از 30
    سنت)
    تغییر بدید میبینید که ملودی برای گوش شما نا خوشاین شد...

    این مطلب ادامه داره...
    موفق باشید

    rash
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏2/7/10
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  3. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    دوستان گوش انسان معمولی (نه موسیقی دان شنیدم که میگند موسیقی دانانی بودنند که تا 10 یا 8 سنت تغییر رو متوجه میشدن!!!) توانایی تشخیص کمتر از 30 سنت رو نداره. در بعضی پستها اشتباه شده.:smile (38):
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    دوستان مطلب رو ادامه بدم؟
     
  5. arsam

    arsam عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏7/11/09
    ارسال ها:
    242
    امتیازات:
    +105 / 0 / -0
    نرم افزار:
    شرمنده میکنی برادر !
    ما همچنان منتظریم ..../با سپاس بسیار
     
  6. mohsen afrasiab

    mohsen afrasiab عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏31/5/10
    ارسال ها:
    387
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +120 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    سلام يه سوال فني داشتم . من تنظيم كننده هستم و يه مشكل دارم در پيدا كردن گام صدا .واضح تر بگم پايين ترين نت صداي خاننده و بالاترين نت رو چطوري بايد پيدا كنم و يا همون محدوده صداي خاننده رو
    بعد اينكه براي اين كار چند روش استاندارد وجود داره
     
  7. Nima Golestan

    Nima Golestan Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏11/6/09
    ارسال ها:
    1,876
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +320 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo
    یعنی در اصل می خواین گام صدای خودتون رو بدونید ؟ نت خوانی کار کردید ؟
     
  8. hmd_kro

    hmd_kro عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/11/09
    ارسال ها:
    390
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    Rasht
    امتیازات:
    +61 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    با تشکر از شما بابت مطالبتون.

    نرم افزاری هست که مقدار سنت رو در صدای رکورد شده نشون بده؟
     
  9. mohsen afrasiab

    mohsen afrasiab عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏31/5/10
    ارسال ها:
    387
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +120 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    بله من كاملا اشنا هستم برا خودم نميخوام براي كساني كه كار ميكنم .مثلا يكي مياد پيشم ميگه اهنگ بساز برام منم مجبورم كه يه گام بزارم براش رو حس و گوشم
    ولي ميخوام اصولي تر و دقيق گام صداشو پيدا كنم
     
  10. Nima Golestan

    Nima Golestan Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏11/6/09
    ارسال ها:
    1,876
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +320 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo

    روش کار من اینطوره که از طرف مقابلم یه نمونه کار می خوام . تا بدونم چیه و چی کارست و به قول معروف چند مرده حلاجه :smile (13): همین که بدونم کارش خوب نیست باهاش کار نمیکنم . اگر هم بخواین صداشو تست کنید یه سبک از موزیکی که قراره براش بسازید رو اجرا کنید تا بخونه . وگر نه گام صدا پیدا کردنش که راحت نیست :smile (75):
     
  11. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    ممنون از همه دوستان.
    بله نیما جان درست میگه.
    مثلا شما میخواهید ببینید که پایین ترین صدا و بالا ترین صدایی که خوانندتون میخونه چه نتهایی است.
    باید بگم که
    ممکنه شما تست کنید و در تست ببینید که خوانندتون مثلا تا فلان نت رو روی فلان اکتاو میخونه اون وقت بخواین آهنگی که براش میسازید رو تا اون نت بالا ببرید
    خب این کار کاملا غلط است چون اون تستی که شما گرفتید ممکنه خوانندتون صدای اون نت رو ادا کرده باشه ولی در عمل کاربردی نداره
    چون ملاک این هست که روی اون نت که قرار داره آیا هنوز رنگ صداش کامله یه با فشار داره اون رو ادا میکنه و در اون نت میتونه به صداش تحریر بده و...



    و در پاسخ شما فکر نمیکنم این طور نرم افزاری باشه ولی تو کیوبیس یه قسمت هست که میتونید ببینید صدای رکورد شده چه نتی هست و حتی تغییرش بدید


     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  12. Nima Golestan

    Nima Golestan Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏11/6/09
    ارسال ها:
    1,876
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +320 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo
    دقیقا مثل یه دونده می مونه که همون ابتدا بخواد دو خودشو به یکی نشون بده اون هم بدون نرمش و ... خوب مسلما بیش از چند متر نمیتونه بدو ء و طرف مقابل فکر میکنه در همین حد هست دویدنش ولی اگه با یه تمرین درست و حسابی و ... شروع به دویدن کنه حتما پاسخگوی مناسبی واسه سوالات طرف مقابل میشه . :smile (49):
     
  13. mohsen afrasiab

    mohsen afrasiab عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏31/5/10
    ارسال ها:
    387
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +120 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    ممنون خوب بايد مهم باشه كه تا كجا رو بدونه فشار ميخونه من از روش سلفژ آ اي او و با استفاده از پيانو محدوده صدا رو پيدا ميكنم بعد ميانگين ميگيرم و حد وسط رو همون گام ميگيرم ولي زياد مطمئن نيست اين روش اگه راهه علمي تري باشه بهتره
    اين كار خوبي نيست كه با تازه كار ها كار نكنيد بايد تا جايي كه ميتوني كمكشون كني .اين كار شما نشون دهنده مغرور بودنتون هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  14. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    خب ایی کار شما که میگید میانگین میگیرید درست نیست.
    البته روش خواصی نیست
    یک آهنگ ساز با تجربه با شنیدن صدا و چند بار تست گرفتن میتونه کار خودش رو انجام بده.
    ولی اگه خواستید من میتونم چند روش بهتون پیشنهاد کنم
     
  15. Nima Golestan

    Nima Golestan Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏11/6/09
    ارسال ها:
    1,876
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +320 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo
    من گفتم تازه کار ؟ :smile (77): گفتم اگه کارش خوب نباشه . نگفتم تازه کااار . اتفاقا اونقدری که من هوای تازه کارها رو دارم بعید میدونم کسی دیگه داشته باشه :d
     
  16. mohsen afrasiab

    mohsen afrasiab عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏31/5/10
    ارسال ها:
    387
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +120 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    ممنون ميشم
     
  17. mohsen afrasiab

    mohsen afrasiab عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏31/5/10
    ارسال ها:
    387
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +120 / 2 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, protools
    ببخشيد كه اي سوال بي مربوط رو ميپرسم ؟ چرا عكس من اي گوشه نمياد؟
     
  18. Nima Golestan

    Nima Golestan Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏11/6/09
    ارسال ها:
    1,876
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +320 / 1 / -1
    نرم افزار:
    cubase, nuendo

    فکر کنم این سوال مربوط به این تاپیک نمیشه و باید از مدیر سایت آقای لایت بپرسید . در صورت غیاب ایشون از باقی مدیران . :smile (75):
     
  19. hmd_kro

    hmd_kro عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏15/11/09
    ارسال ها:
    390
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    Rasht
    امتیازات:
    +61 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    دوستان سوال من بی پاسخ موند.:smile (63):
     
  20. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,869
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,095 / 3 / -3
    گفتم که این طوری نه وجود نداره.
    ولی در کیوبیس سه قسمت هست کخ صدای ظبط شده شما رو نت هاش نشون میده و حتی میتونی اون ها رو تغییر بدی
     
بارگذاری...