تفاوت یک گام ماژور با مینور نسبی آن چیست؟

شروع موضوع توسط ECHO ‏21/6/10 در انجمن گام در موسیقی

تاپیک تفاوت یک گام ماژور با مینور نسبی آن چیست؟ تالار گام در موسیقی در persian-music.org.

  1. ECHO

    ECHO عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/6/10
    ارسال ها:
    333
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +39 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, logic, studio_one
    تفاوت یک گام ماژور با مینور نسبی آن چیست؟

    فرض کنید دوماژور با لامینور رو میگم . فاصله ها و پرده ها رو کاری ندارم .

    منظورم اینه وقتی آهنگی رو تمام شستی های سفید پیانو داره نواخته میشه و تونالیته ی آن هم مشخص نیست چطور باید تشخیص بدیم که لامینور هست یا دوماژور
    توجه کنید تونالیته مشخص نیست و آهنگ داره روی تمام شستی های سفید اجرا میشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • دوستانه دوستانه x 1
  2. Porya

    Porya عضو سایت Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏16/10/09
    ارسال ها:
    623
    محل سکونت:
    رشت انجلس
    امتیازات:
    +276 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    باید از اکورد شروع اهنگ ، مینور یا ماژور بودن اون رو تشخیص داد . مثلا اگه اهنگ با اکورد دو ماژورشروع شد گام اهنگ دو ماژور هست .

    با نتی که اهنگ با اون شروع یا تموم شده هم میشه فهمید ولی از طریق اکورد فکر کنم راحت تر باشه .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    کادنس اول از جمله پایانیه اول رو مورد نظر گرفته با توجه به نت تنیک تایین گام میکنیم.
    در هر کادنس ملودی اصلی حول نت تنیک که همون نت گام هست میچرخه و تایین مینور یا مازور بودن اون هم میتونه با گوش امکان پذیر باشه
    چون تنالیته های مینور و مازور به گوش تفاوتهای بسیار دارند.


    اما اون دوستمون که گفته از اکورد باید بگم که این طور نیست و ممکنه که یک اهنگ ماژور با هر اکوری شروع بشه
    اما این مورد در رابطه با اکور اخر هر کادنس میتونه مطابقت داشته باشه که البته استثنا هم داره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  4. Porya

    Porya عضو سایت Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏16/10/09
    ارسال ها:
    623
    محل سکونت:
    رشت انجلس
    امتیازات:
    +276 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    منظورتون از با هر اکوردی میتونه شروع بشه ، فقط اکورد های ماژور بود دیگه ؟
    البته فکر کنم این مورد هم از استثنا ها باشه چون اصولیش اینه که با اکورد تنیک شروع شه . ولی خوب ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    نه دوست من اشتباه نکن مهم نیست که با چه اکوری شروع بشه مهم اینه که هر کادنس به چه اکوری ختم بشه.
    یعنی اصولا به اکور نت تنیک منطبق بر گام و هم نام گام از لحاظ مینور یا ماژور بودن ختم میشه.
    اکور شروع الذاما نباید نت تنیک گام یا مثلا در گام ماژور ماژور باشه و در گام مینور مینور باشه
    میتونه هر چیزی باشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  6. Porya

    Porya عضو سایت Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏16/10/09
    ارسال ها:
    623
    محل سکونت:
    رشت انجلس
    امتیازات:
    +276 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    یعنی منظورتون اینه مثلا میشه اکورد شروع تو گام لا مینور ، دو ماژور باشه ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    بله صد درصد.
    بعضا حتی میتونه از اکورهای غیر اصلی باشه مثل
    َ A aug 7

    ولی شما که خدتون استاد هستید میدونید که در هر گام به جز نت اصلی که تنیک باشه نتهای دیگری که شامل درجه چهارم و پنجم هستند داره که نه مثل نت تنیک اما شخصیتی بیش از بقیه نتها دارند
    که در بیشتر موارد شما میتونید اکور شروع رو روی اون نتها پایه گذاری کنید.
    مثلا در گام لا مینور برای شروع در بعضی جاها نه همه جا از اکور های ر مینور یا می مینور هم استفاده کنید
    که این سه اکور یعنی لا مینور ر مینور و می مینور از اکورهای اصلی این گام به شمار میاند
    و جاب این جاست که شما میتونید یک قطعه در لا مینور رو بدون هیچ کم و کاستی با این سه اکور امور نویسی کنید.

    (توضیح: اکور تلفظ درست تره واژه اکورد هست)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  8. Porya

    Porya عضو سایت Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏16/10/09
    ارسال ها:
    623
    محل سکونت:
    رشت انجلس
    امتیازات:
    +276 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    خوب تا اینجاش رو من قبول دارم .

    ولی در جواب این سوالم که عرض کردم : یعنی منظورتون اینه مثلا میشه اکورد شروع تو گام لا مینور ، دو ماژور باشه ؟ و شما فرمودید که : بله صد درصد

    این مورد رو مطمئن هستید ؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  9. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    بله صد درصد.
    این مطالبی که شما گفتید همه درسته اما نه برای شروع آهنگ بلکه برای پایان هر کادنس اصلی ملودی

    این مطلب هم بر میگرده به همون قضیه اکورهای اصلی. شما به گام لا مینور نگاه نکنید
    اکور های اصلیه بعضی گامهای مینور میتونند ماژور باشند یا بر عکس
    و وقتی شما از اکور اصلیه اون استفاده کنید ممکنه گام مینور باشه شما اکور ماژور استفاده کنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  10. Porya

    Porya عضو سایت Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏16/10/09
    ارسال ها:
    623
    محل سکونت:
    رشت انجلس
    امتیازات:
    +276 / 0 / -1
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    جالبه .. چون من قبلا این سوال رو از چند نفر که پرسیدم همه با قاطعیت جوابشون این بود که گام مینور با اکورد مینور و در اکثر مواقع با اکورد تنیک شروع میشه !!! البته منم شک داشتم ولی به هر حال ممنون اطلاعاتتون .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    شک نکن که درسته.
    موفق باشی
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. امير حسين حبيبي

    امير حسين حبيبي عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏22/2/10
    ارسال ها:
    236
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +28 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, nuendo
    سلام يك روش ديگه شناختن حس آهنگهاي مينور و ماژور هست كه در اين صورت با شنيدن قطعه ميشه تشخيص داد و با تمرين و گوش دادن زياد امكانپذيره, گفتني است آهنگهاي مينور حس غمگين تري نسبت به ماژور دارند.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    البته این درسته که صدای گامهای مینور به گوش اشنا به موسیقی ممکنه غم گین تر باشه البته غم گین بودن یا شاد بودن یک امر نسبی هست و تعریف دقیقی نداره ولی باید بدونید که خیلی از آهنگهای شاد در تنالیته های مینور هستند.
    این حس زمانی کاربرد داره که گام نواخته بشه ولی وقتی گام به تنالیته تبدیل بشه دیگه کاربرد نداره.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  14. impartible

    impartible عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏3/8/09
    ارسال ها:
    230
    شغل :
    آهنگساز و تنظیم کننده
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +291 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    با تشکر از دوستان عزیزی که توضیحاتی مربوط به این مبحث فرمودند چند نکته هم به ذهنم رسید که خواستم اضافه کنم :

    بهترین راه برای تشخیص گام موزیک پیدا کردن آکوردی هست که در زمان نواختن آن به شما احساس ختم دست میدهد که گویا پس از یک فراز و نشیب هارمونیک شما به فرود و رها شدن از کششها دست پیدا کردید و یا همان به قول معروف احساس ختم به شما دست میدهد .

    در بسیاری از موزیک های پاپ که ما میشنویم ، موزیک با آکورد پایگی یا همان درجه اول گام شروع میشود و ادامه پیدا میکند و البته در بعضی از موزیک های پاپ با درجه چهارم گام ( مینور ) شروع و ادامه پیدا میکند ولی در زمانی که آکورد پایگی یا همان درجه اول گام به صدا در می آید ما به عنوان شنونده احساس ختم و فرود میکنیم .

    ولی در بسیاری از سبک ها ( و یا درصد کمی از موزیک های پاپ ) به این گونه نیست ! به عنوان مثال در طول یک قطعه تا انتها ممکن هست از آکورد پایگی یا همان تونیک استفاده نشود و دائما از آکورد هایی غیر از پایگی استفاده شود . تا جایی که گاهی اوقات قبل از اینکه به آکورد پایگی فرود بیایند به تونالیته ای دیگر هم مودولاسیون میکنند که این امر فضای خاصی میطلبد که اینگونه هارمونی ها در آن فضا پاسخگو میباشد .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  15. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,865
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,092 / 3 / -3
    ممنون از دوست عزیز. توضیحات شما رو کامل میکنم.

    خب ببنید این درسته که میتونیم با توجه به پدیده حل و فرود خارمونی تنالیته رو تشخیص بدیم.
    ولی دقت کنید که درجه های چهارم و پنجم هر گام و اکورد هایی که از اونها ساخته میشه میتونه پدیده حل رو تو گوش شنونده داشته باشه که در این صورت تشخیص اکور تنیک سختر میشه و گوش خیلی دقیقی میخواد
    اما اگه ما در بینابین قطعه و آخر هر کادنس توجه کنیم (البته در موسیقی تنال) حتما به نت تنیک گام ختم میشه وو به راحتی موتونیم گام رو پیدا کنیم که البته در این حالت برای تایین ماژور یا مینور بودن قطعه میشه از اکورد کمک گرفت.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. majid_sz

    majid_sz عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/9/09
    ارسال ها:
    139
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    خوزستان دزفول
    امتیازات:
    +63 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, nuendo
    تفاوت یک گام ماژور با مینور نسبی آن

    شاید این بحثی باشه که شفاهی گفتنش خیلی بهتر، گویاتر و کارگشا تر باشه!میخوام خیلی ساده توضیح بدم!گام دو ماژور رو روی کاغذ بنویسو گام لا مینور رو هم دقیقا زیرش بنویس.حالا یک ملودی در دو ماژور رو نگاه کن و داخل یک دفتر نت باز نویسیش کن با این تفاوت که به ازای هر نت در گام دو ماژور، نت هم درجه اش رو در گام لا مینور بنویس. به عنوان مثال به جای نت دو نت لا و به جای نت ر نت سی رو بنویس. خب این ملودی رو اجرا کن.چه اتفاقی افتاد؟آیا حسی غمگین و رمانتیک بدست نیومد؟به جز مثال شنیداری که در بالا نوشتم این توضیح رو هم اضافه کنم که نقش درجات یک گام در بکارگیری اونها خیی اهمیت داره.به عنوان مثال نت دو در گام دو ماژور به عنوان تونیک نقش اصلی، تثبیت کنندگی و ختم پایانی رو داره ولی همین نت در گام لامینور به عنوان نت میانه (درجه سوم گام) استفاده میشه که نقشی بسیار کمرنگ در تاثیر پذیری آهنگها داره.امیدوارم تونسته باشم منظور رو برسونم. لطفا اساتید سایت کمک کنن اینگونه بحثها ادامه داشته باشه!به ترتیب نتهای
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  17. negaar

    negaar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏12/12/13
    ارسال ها:
    15
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +5 / 0 / -0
    نرم افزار:
    مگه آكوردهاي اصلي هرگام درجات ١-٤-٥-٨ نميشه ؟ كه در گام ماژور اين درجات ماژور هستن و در گام مينور ،مينورند .منظورتون آكورد فرعي بوده؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  18. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,027
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +544 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    اکورد درجه هشتم وجود نداره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. Old Shank

    Old Shank عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/2/14
    ارسال ها:
    455
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +653 / 0 / -0
    با اجازه ی استاد عزیزم آقا رامتین.
    بنده هم پست ها رو میخوندم.
    آکورد های درجه IV و V توی مینور ملودیک و همینطور آکورد های درجه V توی مینور هارمونیک ماژور هستن. همونجور که ذکر شد فقط به لامینور تئوریک نگاه نکنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. ALI.M.R

    ALI.M.R عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/14
    ارسال ها:
    66
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +33 / 0 / -0
    دوست عزیز تا اونجایی که من در همین انجمن خوندم فکر میکنم انتقال از یک گامی که ماژور هست به یک گامی که مینور هست و یا برعکسش ، امکان پذیر نیست.

    دوستان دیگه هم اگه اطلاع دارن لطفا راهنمایی کنید.
     
بارگذاری...

عبارات جستجو شده:

  1. فرق مینور و ماژور

    ,
  2. تفاوت اکورد مینور با ماژور

    ,
  3. سل ماژور چیست

    ,
  4. ماژور در موسیقی در چیست؟,
  5. تفاوت گام ماژور ومینور