تفاوت و درک " تنظیم . آهنگسازی . میکس . مسترینگ "

شروع موضوع توسط elyas ha ‏10/2/16 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک تفاوت و درک " تنظیم . آهنگسازی . میکس . مسترینگ " تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    سلام.بنده هرچقد گشتم چیزی پیدا نشد.


    نمیدونم احساس میکنم برای خیلی از عزیزانی که میخوان موسیقی کار کنن یا کلا موسیقی رو دنبال میکنن کلمه های تنظیم . اهنگسازی و میکس یجورایی اشتباه در رفته.

    من خودم یکی از اون گمراه ها هستم.

    بعد از اینکه ی جواب جامع گرفتیم این تاپیک رو به صورت جامع تو قسمت اطلاعات قرار میدیم.

    -------

    حالا سوال هایی که میشه پرسید.

    1. تنظیم چیه؟

    2.اهنگسازی چیه؟


    3.وقتی اهنگی ساخته میشه و روش ملودی مینویسن یا ملودی میگن . اسم این کار چیه؟


    4.وقتی میگن مثلا اهنگساز آقای x بوده و تنظیم کنن y دقیقا چجوری یه اهنگ رو میبرن تو یه استدیو دیگ برای ی نفر دیگ ک کار کنه روش؟ آیا با پروژه باز میبرن؟
    چون فک نکنم ی اهنگسازی قبول کنه ک پروژه کاریشو کسی دیگ ببینه.
    و مهمتر اینکه شاید ی وس اس تی و چیزایی استفاده کرده ک اون شخص نداره.
    یا اهنگ رو تو یه داو کار کرده ک اونیکی شخص اصلا با اون داو کار نمیکنه.

    ((شرمنده شاید برای بعضیا خنده دار باشه ها این سوال ها.ولی اطلاعات مادرزادی ب دست نمیاد.ولی باور کنید بعضن حتی از کسایی که موزیک کار میکنن هم میپرسی خودشونم نمیدونن چی میگن و نمیدونن چیه.))


    5. و دقیقا مثل سوال 4 برای "میکس کردن" اهنگ.
    وقتی میگن فلان اهنگو فلان اهنگساز ساخته. فلان کس هم میکس کرده. چطور انجام شده؟

    6.میکس چیه؟

    7.مسترینگ چیه؟

    8. شعر رو یه شاعر چجوری میفهمه ک با اهنگ ساخته شده جور میشه و مینویسه؟
    چون بعضی شعر ها وزنشون فرق میکنه.و مثلا ب یه اهنگ هرچقد بخوای سوارش کنی و ملودی بدی بهش اصلا جور در نمیاد.
    مثلا ی نفر میره ی شعر بالا قیمتو میخره. و ی اهنگ هم داده ساخت فقط مونده ملودی و این داستانا . چطوری اینو باهم مچ میکنن؟


    عزیزانی که واقعا اطلاعات اساسی دارن و بعضی از این کارارو تجربه داشتن.همینکه ی اطلاعات سطحی و معقول در اختیار بذارید خیلی ممنون میشیم.



     
  2. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    درود.
    در مورد سوال اول و دوم.
    سازنده ی ملودی یا آهنگساز میتونه یک کودک پنج ساله ی مشغول بازی باشه یا یک آهنگساز حرفه ای چهل ساله یا یک فرد عادی که تنها کاری که میکنه زمزمه کردن نتهای کنار هم هست.که این شیوه تو کشور ما کاملا مرسومه و به هیچ علمی هم نیاز نیست.اما آهنگساز حقیقی،کسی که لایق این مقام باشه کسی هست که با تکیه بر علم و احساس ملودی رو خلق میکنه.
    آهنگساز معمولا به کسی گفته میشه که ملودیی که قرار هست خواننده اجرا کنه رو میسازه.
    حالا تنظیم کننده چه نقشی داره؟
    تنظیم کننده ی موسیقی کسی هست که برای ملودی که آهنگساز ساخته،یک اسکلت بسازه و این اسکلت رو مثل ساختمان تکمیل کنه و هرچیزی رو سر جای خودش قرار بده تا یک آهنگ کامل ساخته بشه.
    تنظیم کننده تعیین میکنه که این ملودی و شعر مناسب چه سبکی هست،چه ریتم و چه سرعتی مناسب هست،چه سازهایی مناسب هست و انتخاب سازهاس درون یک آهنگ به عهده ی تنظیم کننده هست.تنظیم کننده باید برای ملودی هارمونی بنویسه،آکورد بنویسه و...
    البته در برخی موارد یک تنظیم کننده میتونه از دانش نوازنده ی اون سبک هم کمک بگیره و ازش بخواد که در مورد انتخاب جنس صدا و یا نحوه ی اجرای strumming مناسب در کار کمکش کنه.
    یک نکته ی دیگه این که خیلی اوقات ترانه سرا و تنظیم کننده سر ساخت یک کار در کنار هم هستن و جمله به جمله پیش میرن و همزمان برای اون ملودی و یا اون سبک شعر گفته میشه و برعکس.
    نکته ی بعدی اینکه در اکثر موارد آهنگساز و تنظیم کننده یک نفر هست.
    البته بسته به توانایی اون فرد.متاسفانه در ایران این رسم هست که الا و بلا من خودم باید همه کار یک آهنگ و انجام بدم و خودمم بخونم.این میشه که امروژ موسیقی کشور به این وضع دچار شده.
    البته اگر یک فرد واقعا دانش و توانایی داشته باشه خیلی خیلی عالی هم هست و جای تشویق و ستایش داره.

    در مورذد سوال سومتون.
    در اصل ابتدا ملودی کار ساخته میشه و بعد تنظیم انجام میشه طبق اون ملودی.
    البته در مواردی برعکس هم هست اما مهارت خاصی نیاز هست.
    شما میتونی اول با ساز آکوردها رو بنوازی و بعد روی اون ملودی بنویسی و یا ملودی بنویسی و روی اون آکورد گذاری کنی.هیچ بایدی وجودنداره.

    در مورد سوال چهارم.
    باز هم عرض میکنم.
    آهنگساز حتی میتونه خود ترانه سرا باشه.
    فرض کنین شما یک ترانه دارید،زمانی که با دهانتون ملودی برای شعر میسازید،میتونین با هر وسیله ای اون رو ضبط کنید و به دست تنظیم کننده برسونید.راحت ترین کار ممکن هست.
    حالا با گوشی،تب لت،ضبط صوت یا هرچی دیگه ای.حتی میتونید در کنار تنظیم کننده باشید و براش اون ملودی رو زمزمه کنید.آهنگساز پروژه ای نداره که انتقال بده.
    این تنظیم کننده هست که پروژه سازی میکنه.
    اگر تنظیم کننده دانش میکس و مستر کردن رو نداشته باشه،پروژه رو به دست یک mix man میرسونه.
    نیازی هم نیست که پروژه رو با وی اس تی ها ببره.چون قرار هست فایل های صوتی رو انتقال بده.
    بزارید بهتر توضیح بدم.
    آهنگساز آهنگ رو بر اساس ترانه ساخته.
    حالا اون رو به وسیله ی ضبط کردن و یا خواندن زنده پیش تنظیم کننده اون رو به تنظیم کننده میده.
    تنظیم کننده بر اساس اون ملودی و ترانه،سبک،سرعت،ریتم،نوع سازها و.... رو انتخاب میکنه.بعد طبق ملودی آکورد نویسی،هارمونی و .... انجام میده که به این کار accompaniment گفته میشه.
    حالا تنظیم کننده تک تک قسمتهای تنظیم رو که شامل خط بیس،گیتارها،پرکاشن ها و .... هر لایه ای که در اون پروژه هست رو با پسوند wave خروجی میگیره.بدونه هیچ افکتی،صدای خام هر ساز رو.
    پس از این کار،همرو داخل یک فایل زیپ شده میتونه به استدیوی کسی ببره که کار میکس و مستر رو انجام میده.البته گاهی حتی مسترینگ هم استدیوی جدا گنه داره و تجهیزات مخصوص مسترینگ.
    سپس mix man کار رو میکس میکنه.

    میکسینگ چی هست؟
    میکس کردن یعنی ترکیب،مخلوط کردن،در هم آمیختن.
    همونطور که از واژگان هم پیداست یعنی ترکیب کردن اصوات و فرکانس ها با هم طوری که هر صدایی سر جای خودش خووب صدا بده و فرکانس ها با هم داخل پیدا نکنن و شما بتونی صدای هر ساز رو به وضوح بشنوی.
    مسترینگ چی هست؟
    مستر کردن یعنی مدیریت،در موسیقی مدیریت یک پروژه هست.
    شما زمانی که مرحله ی میکس هم کامل شد باید کار رو مستر کنید.
    مسترینگ یک آلبوم موسیقی یعنی طوری اون آلبوم تهیه بشه که زمانی که شما برای ترک 1 صدای دستگاه پخشت رو روی هر اندازه ای قرار دادی برای شنیدن ترک 2 مجبور نباشی دست به ولوم دستگاه پخشت بزنی.در اصل باید تمام تراک های یک آلبوم به یک اندازه صدا بدهند.
    در مسترینگ شما هر کاری که انجام بدی،روی کل پروژه تاثیر میزاره.
    یعنی شما در میکس هر قسمت رو جداگانه پردازش انجام میدین و عیب ها رو برطرف میکنین.
    اما در مسترینگ هر کاری که انجام بدید بر روی کل اجزا تاثیر میزاره.
    مسترینگ شامل اصلاحات میشه،مثلا شفاف کردن موسیقی،فضا دادن کلی،رفع بک سری عیوب قابل رفع که در میکس رعایت نشده و ...
    که مبحث خیلی گسترده ای هست.
    در مورد سوال آخر.
    همه چیز بستگی به هماهنگی و مهارت تیم کاری داره.
    ترانه سرا،آهنگساز،تنظیم کننده و میکس و مسترینگ همه اعضای یک گروه هستن تا یک تراک آماده ی پخش بشه.
    اما در نگاه کلی،ترانه سرا حرف دلش رو روی کاغذ میاره،آهنگساز هم اگه احساسش با اون ترانه تحریک بشه ملودی قشنگی و خلق میکنه و به ترتیب تا خواننده ی اثر.

    پیشنهاد بنده به شما این هست که اگر به دنبال حرفه ای بودن هستید حرفه ای عمل کنید.
    اول باید دانش موسیقیتون رو بالا ببرید.
    بدونه دانش موسیقی میشه آهنگ ساخت اما نه آهنگ ماندگار.
    زمانی که شما علم موسیقی رو ندونین کارهای تکراری میسازین،کاری که در داخل کشور کاملا مشهوده.

    موفق باشید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • موافقم موافقم x 2
    • دوستانه دوستانه x 1
    • اشتباه اشتباه x 1
  3. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,866
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,094 / 3 / -3

    دانیال جان متاسفانه توضیحات شما درست نبودن و پایه علمی نداشتن من پست بعدی توضیحات کامل رو میدم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • موافقم موافقم x 1
  4. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    عرض ادب.
    بله البته بنده چون احساس کردم ایشون اول کار هستند بهتر هست به طور ساده و مختصر توضیح داد نه علمی و پیچیده.البته ایراد میتونه از سواد کم بنده هم باشه در موسیقی‌.
    باز هم ممنون
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • دوستانه دوستانه x 1
  5. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,866
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,094 / 3 / -3
    این موارد در موسیقی هر کدوم تعریف مشخصی دارند اما در موسیقی پاپ که دوستان کار میکنند اندکی بعضی از تعاریف متفاوت هست.

    اما خب میدونم که شما میخواید این تعاریف رو در موسیقی که دوستان پاپ کار میکنند متوجه بشید.

    آهنگساز : همین طور که از اسم هم معلومه کسی که موسیقی رو میسازه که در واقع در موسیقی پاپ در ساخت ملودی که روی ترانه قرار میگیره خلاصه میشه.
    آهنگساز با توجه به قوانین موسیقی و شناخت کامل از موسیقی ملودی رو روی شعر (و در بعضی موارد ملودی ساخته میشه و ترانه سرا روی ملودی شعر رو میگه) میسازه. در واقع این که یک موسیقی چگونه باشه بالا پایین نوع ملودی آکورد ها و .... وظیفه ی آهنگساز است.


    تنظیم کننده : تنظیم کننده در واقع اجرا کننده ی موسیقی هست که با شناخت دقیق از تئوری موسیقی ساز ها و ... ملودی ساخته شده ی آهنگساز رو اجرا میکنه و تایین میکنه چه ساز ها یی یه چه صورت حضور داشته باشند چه چیزی بنوازند و ....


    میکس و مسترینگ : پروسه ی میکس و مسترینگ در واقع عملی هست که بعد از تنظیم موسیقی روی لایه های مختلف موسیقی اعمال میشه تا موسیقی به صدا دهی درست و اصولی برسه پروسه ی میکس روی تک تک لایه های موسیقی و پروسه ی مسترینگ روی تموم موسیقی اعمال میشه و مجموع موادری هست تا موسیقی رو به یک سطح استاندارد از نظر شنیداری برسونه.

    بدیهی که این موارد رو میتونند در یک پروژه افراد مختلفی انجام بدند و یا این که کل کار توسط یک نفر انجام بگیره.
    در ارتباط با چگونگیه ارتباط بین این افراد که سوال کردید باید توضیح داد که لزوم ساخت یک آهنگ روی یک پروژه تحت DAW انجام نمیشه و آهنگساز میتونه موسیقی ساخته شده ی خودش رو به صورت یک نت موسیقی و یا یک فایل رکورد شده به دست تنظیم کننده برسونه و تنظیم کننده اون رو در قالب یک پروژه به اجرا در بیاره.
    نحوه ی سپردن پروژه برای میکس و مستر هم اصول خودش رو داره که قطعا یک تنظیم کننده ی کار بلد این رو میدونه.

    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 1
  6. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    البته بنده هم چیزی به غیر از توضیحات جناب شعبانیان نگفتم،بلکه سعی کردم موشکافانه تر توضیح بدم تا ایشون متوجه بشن،حالا ایراد کجا بود در عجبم.!
    مساله ی دیگه اینکه البته تنظیم کننده نقش اجرا رو نداره،تنها نقش رهبریت اجرا رو داره،چرا که اجرا کننده نوازنده ها هستند.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. Ramtin Shabanian

    Ramtin Shabanian مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏11/4/10
    ارسال ها:
    1,866
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Music producer
    محل سکونت:
    G Studio
    امتیازات:
    +2,094 / 3 / -3
    چنین چیزی هیچ وقت نمیتونه وجود داشته باشه چرا که ساخت ملودی اصول و قواعد خاصی داره.


    بحث سبک موسیقی و نوع ریتم و سرعت و ... به آهنگساز مربوط میشه.


    قطعا چنین کاری درست نیست و نمیشه اسمش رو آهنگسازی گذاشت.

    این تعریف از مسترینگ کامل و درست نیست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 1
  8. sam ca

    sam ca کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/2/16
    ارسال ها:
    660
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +892 / 1 / -0
    نرم افزار:
    protools
    "فرض کنین شما یک ترانه دارید،زمانی که با دهانتون ملودی برای شعر میسازید،میتونین با هر وسیله ای اون رو ضبط کنید و به دست تنظیم کننده برسونید.راحت ترین کار ممکن هست."

    اتفاقن ملودی خیلی از بهترین آهنگ های pop دنیا همینجوری درست شدن. خیلی ها هنوز هم همینجوری کار میکنن. حتا ملودی اصلی music فیلم هم بزی وقتا اینجوری به دست arranger میرسه!!!بد ی نفر دیگه (transcriber ) این رو نت مینویسه, (که ممکن هاست خود arranger باشه یا نباشه), و بد arranger بقیه کار رو از اونجا ادامه میده.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  9. elyas ha

    elyas ha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/16
    ارسال ها:
    109
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Kargare Vatan
    محل سکونت:
    West
    امتیازات:
    +54 / 0 / -0
    از دوستان عزیز و هنرمند دانیال . رامیتن . و سام خیلی تشکر میکنم.که لطف کردن و وقت گذاشتن.




    پس در نتیجه به زبان ساده تر .
    اهنگساز همون اهنگساز با داو و وی اس تی و ... نیست. و اهنگساز فقط ملودی رو روی اکورد ها مینویسه یا میگه. و بعد ب دست آهنگساز با داو و وی اس تی =همان تنظیم کننده میرسونه .
    که تنظیم کننده هم در اصل شروع میکنه بسم الله گفتن و آهنگ رو با استفاده از داو . ساز زنده . یا وی اس تی میسازه.
    بعد ب کسی ک میکس کننده هست میرسونه . حالا چجوری میرسونه این باز جای سوال موند.
    پروژه رو میرسونه؟
    فایل خروجی میگیره؟ مثلا با کیفیت wave یا فلت؟؟
    آیا از کل دونه دونه صدا هایی که تو داو هست یکجا خروجی میگیره؟
    یا همه رو دونه دونه ؟(ک این یذره غیر منطقی هست.)
    اگ کل پروژه رو میرسونه پس چجوری میکس روی بعضی فایلها انجام میشه؟ آخه همه صدا ها تو یه فایل هستن؟
    مگ همچینن چیزی ممکنه؟

    ---

    پس اینکه الان تو اهنگها میگن تنظیم کننده یعنی در واقع آهنگ رو ایشون درس کرده.
    و مینویسن اهنگ ساز یعنی ایشون ملودی رو گفته.
    --
    بعضی وقتا مینویسن تنظیم کننده فلان کس. و ملودی فلان کس.
    اهنگساز نمینویسن.
    اونوخ چطور؟ ملودی همون اهنگساز هست؟

    شرمنده دیگه سوال ها زیاد شد.
    ممنون میشم فقط تو چند خط توضیح بدید کافیه.

    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏10/2/16, تاریخ ارسال پست اول: ‏10/2/16 ---
    نکته ی خیلی خوبی بود.
    پس در اجراهای زنده ک داوی در کار نیست .
    اونوقت تنظیم کننده همان رهبر ارکست میشه؟
    یا اون فرق داره؟
    یا تنظیم کننده جداست و رهبر هم جدا؟
     
  10. DANIEL ADHAMI

    DANIEL ADHAMI عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/5/14
    ارسال ها:
    812
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +506 / 2 / -2
    خواهش میکنم.
    ببینین در برخی مواقع اگه تنظیم کننده توانایی رهبریت رو داشته باشه میتونه این کار رو انجام بده.
    مثل این میمونه که خیلی از music producer های دنیا ممکنه نتونن آموزش بدن ولی میتونن موزیک بسازن.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. danial2

    danial2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/12/11
    ارسال ها:
    455
    محل سکونت:
    پشت کوه
    امتیازات:
    +130 / 2 / -0
    نرم افزار:
    protools, reason
    با اینکه تمام کامنت ها بیشترشون صحیح بود اما منم یه نکته را اشاره میکنم !

    ملودی سازی + تنظیم = آهنگسازی ( اینکه به ملودی سازی آهنگسازی میگن هم زیاد ایراد نیست توضیح دلیلش از حوصله خارجه !)
    ملودی سازی =/= آهنگسازی
    ملودی سازی آهنگسازی نیست. واگرنه اسمش نمیشد ملودی سازی.
    آهنگساز کسیه که خودش ملودی و تنظیمو میسازه .

    ترانه سرا میتونه ملودی ساز هم باشه . یا ترانه نویس
    ترانه به معنی شعر یا موسیقی هم هست .
    مثل songwriter = کسی که ترانه و ملودی از خودشه
    چون ایرانیا بخش ترانه را میدن دست اهل فن ! به همین خاطر songwriter نیستن.
    بهترین آهنگ به نظرم ( نظر احساسی ) آهنگیه که ترانه و ملودیش از خود آهنگ نویسه باشه
    چون ترانه سرا ها درک موسیقی یا دانششو نداشته باشن یه جورایی آهنگسازارو شکنجه میدن با اون ریتم های تکراریشون
    همین مخالفت کنید باهام آه میکشم :happy-43:
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
    • موافقم موافقم x 1
بارگذاری...