تفاوت كيبورد و ميدي كنترلر

شروع موضوع توسط kamyar ‏28/10/09 در انجمن آرشیو مطالب قدیمی

تاپیک تفاوت كيبورد و ميدي كنترلر تالار آرشیو مطالب قدیمی در persian-music.org.

  1. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    من يه كيبورد ميدي خريدم : Casio ht 3000

    كه به اميد خدا وصل كنم به pc و ...

    اما اين كيبورد تاچ و ولاسيتي رو نميفهمه ...

    بايد ميدي كنترولر بخرم حتما؟

    پدال ميتونم استفاده كنم كه؟
     
  2. Light

    Light تیم مدیریت وبمستر

    تاریخ عضویت:
    ‏15/4/09
    ارسال ها:
    9,723
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +6,478 / 3 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    بلاخره مدل های قدیمی کمبود های این چنینی رو دارن
    midi controller های جدید هم همه پدال رو پشتیبانی می کنند
    اگر ریتم ها و صدا های کیبورد مهم نیست براتون می تونید یک میدی کنترلر خوب بخرید تمام نیازهاتون رو برآورده می کنه
     
  3. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    خودم به خودم جواب بدم :

    اره كاميار ميتوني چون اگر پشته كيبورد رو نگاه كني ميبيني نوشته :

    foot volume
    و يه ورودي ديگه هم هست كه نوشته :

    sustain
    *****************


    پدالها و کاربرد و عملکرد آنها
    پدالهایی که فعلا بیشترین استفاده و کاربرد را دارا میباشند پدالهای foot switch و foot volume میباشند که اکثر دستگاهها حداقل یکی از این پدالها را پشتیبانی میکنند اما تفاوت این دو پدال در این است که پدالهای foot swintch قسمتی از یک مدار الکترونیکی است که قطع یا وصل میشود که فشار دادن آن این مدار را باز میکند و هنگامی که پدال را رها میکنیم مدار بسته میشود پس میتوان گفت این پدال در اصل یک سوئیچ میباشند و دیتاهای صفر و یک را منتقل میکند که هنگاهی که پدال در حالت عادی است عدد صفر را به دستگاه میفرستد و هنگامی که پدال را فشار میدهیم عدد 1 را منتقل میکند اما پدال foot volume قسمتی از یک مدار الکترونیکی است که مانند یک مقاومت متغیر (ولوم) عمل میکند و هنگامی که پدال آزاد است مدار بسته است و هنگامی که پدال راکم کم فشار میدهیم مدار هم به سمت باز شدن کامل پیش میرود یعنی دیتاهایی بین صفر و یک را منتقل میکند

    اما کاربرد آنها... پدال foot switch معمولا برای فعال کردن sustain بکار میرود ولی در دستگاههای پیشرفته تر میتواند کارهای دیگری مثل روشن و خاموش کردن ریتم یا عوض کردن صداها و ... انجام دهد
    پدال foot volume معمولا برای sostenuto بکار میرود اما علاوه بر کارهایی که پدال سوئیچی انجام میدهد میتواند در نقش یک ولوم برای صدا یا بالانس صدا و یا تنظیم میزان یک پارامتر بکار رود مثلا میتوانیم با آن ولوم دستگاه را تنظیم کنیم و یا بجای دکمهtouch از آن استفاده کنیم و قدرت صدای هر نت را با آن تنظیم کنیم که این در مورد دستگاههای آموزشی و قدیمی که تاچ ندارند بکار می آید

    به نقل از
     
  4. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    اگه براتون امكانش هست ميدي كنترلر تهيه كنيد(نظر شخصي)
    نصب ساده تري داره (USB)
    ميدي كنترلرها مهمولا كلاويه هاي بهتري دارن(با توجه به قيمتي كه دارن)
    مثلا با 250000 تومن ميتونيد ميدي كنترلري تهيه كنيد كه كلاويه هاي بسيار خوبي دارند(M-audio keystation 61es)
    اگه قيمت پايين تر مي خوايد بهرينگر مي تونه گزينه ي مناسبي باشه
    بازم نظر خودتون مهم تره اگه به تاچ و ولوسيتي احتياجي نداريد همين كاسيو هم جواب گو هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    مگه : میدی کنترلر هم خوب و بد داره؟؟
    ميدي ميديه ديگه...

    حتي جنس كابلش هم فرق نميكنه...


    اگر پول داشتم حتما اين كار رو ميكردم من همش 130 تومن داشتم ...
    به نظر شما با اين پول انتخاب بهتره من چي بود؟
     
  6. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    راستش تاچ نه اما ولاسيتي مهمه .... خيلي هم مهمه ... من نوازنده نيست اما براي كار با يه چيزي تو ذهنم هست كه اينو مهم ميكنه ...
    Usb هم واسه من فرق نداره ..
    چون كات صداي بدي ندارم ..
     
  7. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    فكر ميكنم با زير200 تومن ميتونيد يكي از مدل هاي بهرينگر رو بگيريد
    اگه umx-61 پيدا كرديد خيلي خوبه (يك مدتي خيلي ناياب شده بود الان رو خبر ندارم)
    بعد از اون umx-49 هم ميتونه مناسب باشه
     
  8. esmaeel

    esmaeel

    تاریخ عضویت:
    ‏28/10/09
    ارسال ها:
    2
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    نرم افزار:
    میدی کنترلر یا ارگ؟

    سلام رفقا
    منم برای آهنگسازی نیاز به یه کیبورد دارم که Usb باشه یعنی به کلیداش بیشتر از بقیه چیزا نیاز دارم. شما راهنمایی کنین چی بخرم ؟ :smile (36):کیبورد یا میدی؟!:smile (10):
     
  9. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    تو پست هاي بالا گفته شد
    اگه مي خوايد نوع اتصال USB باشه بايد ميدي كنترلر بخريد
    كه نوعش هم بستگي به بودجه و نيازهاتون داره
    البته بعضي از كيبوردها هم USB دارند (مثل yamaha psr-2100 )ولي براي شما كه فقط مي خوايد از كلاويه استفاده كنيد ميدي كنترلر به صرفه تر هست
     
  10. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    مگه midi Contoroler خوب و بد داره؟
    میدونم سوال احمقانه ای پرسیدم ... چون هذ چهقدر پول بدی آش میخوری
    اما منظور من اینه :
    آیا خوب بد بودن یه midi Contoroler به این عوامل بستگی داره؟
    1.تعداد اکتاو (که فقط برای نوازنده ها کاربرد دارد)
    2.سفتی و نرمی کلاویه ها (که فقط برای نوازنده ها کاربرد دارد)
    3.مارک و برند معتبر (که شامل طول عمر و کیفیت دستگاه و گارانتی میشود)

    آیا همین موارد فقط؟
    من که نوازنده نیستم .... و یک سال بیشتر نمیخوام باش کار کنم یک چیز ارزون بخرم؟؟

    کلا میدی کنترلر ها چه فرقی با هم دارن؟؟
     
  11. Light

    Light تیم مدیریت وبمستر

    تاریخ عضویت:
    ‏15/4/09
    ارسال ها:
    9,723
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +6,478 / 3 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    تفاوت ها زیاد هست
    و عمده تفاوت در توانایی کنترل کردن پارامتر های مختلف daw ها و پلاگین ها هست
    صرفا در مورد کلاویه نیست اگر فقط این مورد بود که دیگه نیازی نبود به midi contoller

    قابلیت Auto Map شدن به پلاگین ها و برنامه از قابلیت های مهم یک Midi Controller خوب هست
    داشتن کنترلر های مختلف برای کنترل کردن پارامتر های بیشتر هم مهم هست

    برای مثال شما قصد دارید به وسیله یک سینتی سایزر نرم افزاری یک صدای خاص بسازید
    و اون سنتی سایزر هم تنظیمات زیادی داشته باشه
    در صورتی که از یک کیبورد معمولی استفاده کنید مجبور هستید برای تغییر هر پارامتر دستتون رو ببرید روی موس و تغییرش بدید بعد دوباره برگردید به کیبورد که هم باعث هدر رفت زمان میشه و هم حواس آدم پرت میشه
    و اون چیزی که توی ذهنتون بوده شاید نتونید به خوبی پیاده کنید

    اما در صورت داشت یک Controller خوب می تونید به صورت realtime درحالی که مشغول نواختن هستید به وسیله ی کنترلر های روی Midi Controller به سادگی تغییرات رو اعمال کنید و نیازی نداشته باشید که هر دفعه به interface اون سینتی سایزر مراجعه کنید
     
  12. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    ........................

    میشه بگین .. مدل بهرینگر behringer 3 octav اکتاو3 ..
    خوبه یا بد؟
    اگر باش کار کردین میشه بگین؟ :
    چه ورک استیشن هایی ساپورتش میکنن؟
    چه وی اس تی ها ای قبولش میکنن؟؟
    چهقدر خوبه؟
    نسبت به چی بده؟
    من میخوام یه 3 اکتاو بگیرم ...
    چی بگیرم؟
    من تا حالا میدی بازی نکردم
    تمام کار هام زنده بوده اما الان نیاز دارم به تجربه و کار جدی با میدی..
    تا حالا از کیوبیس واسه رکورد ادیت و میکس استفاده میکردم
    اما فکر کنم اگر شما هم بگین که دیگه حتما: باید از نرم افزار های دیگه هم استفده کنم
    وی اس تی هم فووولل همه چی دارم
    چی کار کنم؟
    چی بخرم؟
     
  13. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    اوه..... خيلي سئوال شد كه.
    ببينيد در مورد كلاويه ها بايد خودتون تستش كنيد. من خيلي هارو ميشناسم كه دارن با بهرينگر كار ميكنن و مشكلي هم ندارن. با همه برنامه ها هم كار ميكنه نگران نباشيد.
     
  14. Light

    Light تیم مدیریت وبمستر

    تاریخ عضویت:
    ‏15/4/09
    ارسال ها:
    9,723
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +6,478 / 3 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    من با این مدل کار نکردم
    اما همه ی میدی کنترلر ها در همه برنامه ها و با همه VST ها کار می کنند
    تفاوت ها در مواردی هست که بالا عرض کردم
    موضوع انتخاب کنترلر بستگی به امکاناتی هست که شما نیاز دارید ( Auto map شدن ، ادوات مختلف روی کنترلر )
    اما اگر صرفا به کلاویه ها احتیاج دارید و قابلیت های دیگه رو نیاز ندارید می تونید همین مدل بهرینگر رو تهیه کنید که قیمت خیلی مناسبی هم داره
    خوب یا بد بودن کلاویه ها هم دقیقا به خود شما بر می گرده مسلما برای کسی که پیانیست هست کار کردن با کلاویه های midi contorller در اوایل خیلی خوشایند نیست
    ( منظور این نیست که کلاویه های Midi controller ها بد هستن ولی مسلما با کلاویه های پیانو قابل مقایسه نیستند )
    ( این مورد رو دوست عزیزم Psychopat که پیانیست هستند بهتر می تونند راهنمایی تون کنن )
    اما اگر نوازنده کیبورد هستید خیلی راحت تر با کلاویه ها کنار می آیید
    برای انتخاب برنامه هم فکر نمی کنم بهتر از cubase برنامه دیگه ایی باشه برای چی تغییر بدید ؟
     
    آخرین ویرایش: ‏11/11/09
  15. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    اوه نه.....
    من اصلا نوازنده پیانو و کیبورد نیستم .....
    به هیچ وجه تا حالا این ساز رو پیگیری جدی نکردم
    فقط برای آموزش سلفژ و هارمونی از پیانو استفاده کردم
    نمیدونم چی گفتم که همه فک کردن تاچ و کلاویه واسه من مهمه؟؟؟

    در کل من فکر کردم منظور شما از auto map همون هماهنگ شدن با VST ها و ... هست..
    میشه بگین کی من به اتو مپ نیاز پیدا میکنم؟
    و اتو مپ بهرینگر 3 اکتاو چطوره؟
    خوبه؟
     
  16. Alpha

    Alpha عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/4/09
    ارسال ها:
    585
    محل سکونت:
    .::SYNTHTOPIA::.
    امتیازات:
    +168 / 0 / -1
    تاجایی که من اطلاع دارم Automapping از brand های موجود فقط در Axiom pro و Edirol pcr وجود داره

    و در brand های کمیاب تر مثل Novation
     
  17. Light

    Light تیم مدیریت وبمستر

    تاریخ عضویت:
    ‏15/4/09
    ارسال ها:
    9,723
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +6,478 / 3 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    فکر کنم شمارو سردرگم کردم
    سعی می کنم بهتر توضیح بدم :

    Automap باعث میشه که ادوات موجود روی میدی کنترلر به صورت اتوماتیک با vst و daw ارتباط برقرار کنند
    و باعث ساده شدن کار برای شما بشه که نیازی نداشته باشید مرتبا دستتون رو روی موس بزارید
    منظور دقیقا همین هماهنگ شدن ساده تر با daw ها و vst ها هست

    همونطور که psychopat عزیز فرمودند قابلیت automap در حال حاضر در تعداد کمی از میدی کنترلر ها وجود داره که قیمت ها شون بالا هست نسبت به بقیه میدی کنترلر ها ( حدودا 600 به بالا )
    این مدل بهرینگر که شما در نظر دارید اگر درست یادم مونده باشه قیمت اش حدودا 150 هست
    و مورد خاصی هم نداره خیلی از دوستان باهاش کار می کنن چون صرفا می خوان از کلاویه ها برای انتقال نت ها به daw ها استفاده کنن و بقیه موارد براشون مهم نیست که هزینه بیشتر بپردازند

    توضیحاتی که در این چند پست عرض کردم صرفا برای این بود که متوجه بشین تفاوت قیمت میدی کنترلر ها از چه مواردی هست

    اینکه کی نیاز پیدا می کنید بستگی به خودتون و روش کار شما داره
    ( اجباری در کار نیست که فقط برای راحتی و ساده تر شده انجام کار هست )
    ممکنه این مورد که با موس تنظیمات رو انجام بدید برای شما اصلا سخت نباشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  18. kamyar

    kamyar عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/10/09
    ارسال ها:
    38
    محل سکونت:
    شيراز
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, wavelab
    خیلی از جواب کامل شما ممنون هستم....
    اما میخوام بدونم :
    این مدل (بهرینگر 3 اکتاو)
    با پدال مشکلی نداره؟
    ولاسیتی و شدت رو دقیق نشون میده؟
    تاخیر نداره؟

    همین دیگه شرمنده...
     
  19. Light

    Light تیم مدیریت وبمستر

    تاریخ عضویت:
    ‏15/4/09
    ارسال ها:
    9,723
    شغل :
    آچار فرانسه
    محل سکونت:
    اهواز
    امتیازات:
    +6,478 / 3 / -1
    نرم افزار:
    cubase
    خیر مشکلی نداره پدال رو پشتیبانی می کنه
    در مورد دقت اش اطلاعی ندارم ( دوستانی که این مدل رو دارند بهتر می تونن راهنمایی کنند )
    ولی خوب بهر حال قابلیت velocity sensitive رو داره
    تاخیر هم نداره
    اگر سوال دیگه ایی درباره این کنترلر داشتید در تاپیک زیر مطرح بفرمایید

    معرفی میدی کنترلر Behringer سری UMX
     
  20. jalal

    jalal عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/11/09
    ارسال ها:
    29
    محل سکونت:
    مازندران-نور
    امتیازات:
    +2 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, protools
    با سلام

    فرق بین کیبورد های (pa50و یاماها و کلیه کیبورد ها با میدی کنترل ها چیه ایا میدی کنترل برای اهنگسازی مناسب است یا ...
     
بارگذاری...