تخصصی تعبیر شما از " شفافیت " چیست؟

شروع موضوع توسط ایمان احمدزاده ‏2/3/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک تعبیر شما از " شفافیت " چیست؟ تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,601 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    سلام دوستان

    توی این بحث میخوایم ببینیم که تعبیر هر کدوم از ما از واژه ی شفافیت صدا دقیاً چیه و به چه صدایی میگوئیم شفاف!!!
    به عبارت دیگه شفافیت یعنی چی؟





    دوستان خواهشاً از سوالات بی ربط و یا سوالاتی که نیاز به توضیح مباحث مقدماتی داره خودداری کنید، مدیران این بخش پستهای بی ارتباط رو حذف میکنن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  2. mo-hammad

    mo-hammad عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/8/11
    ارسال ها:
    984
    محل سکونت:
    فعلا روي زمين بعدا زيرِ زمين
    امتیازات:
    +568 / 0 / -1
    نرم افزار:
    adobeaudition
    به شخصه آهنگي رو ميگم شفاف هست كه وقتي ميشنومش تو انبوه صدا ها گم نشم و اينكه صداي ها به خوبي ميكس و در نهايت كار حرفه اي مستر شده باشه . هيچ نويز و صداي اضافه در كار به گوش نرسه .

    اين تعريف يه شنونده ي عادي :)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. Hamed_abdollahi

    Hamed_abdollahi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏20/8/11
    ارسال ها:
    673
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +356 / 1 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio, nuendo, StudioOne
    من معتقدم شفافیت به چند عامل بستگی داره
    یکیش اکولایزره خوب و یکیش واید و پن کردن موزیک
    اگر اکولایزر هر جنس صدارو به درستی انجام دهیم به شفاف شدن کمک میکنه
    واید و پنینگ هم همینطور باعث میشه تداخل از بین بره و هر صدایی بامقدار پن که ما بهش میدیم از باند ها پخش میشن
    باعث میشه شنونده هر ساز و صدارو از هم تفکیک کنه و شفاف به گوش برسه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. فردین2

    فردین2 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏5/10/11
    ارسال ها:
    160
    محل سکونت:
    ملایر
    امتیازات:
    +70 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    به نظر بنده شفافیت یعنی تفکیک شدن درست سازها که هر کدوم تو ریل و خط خودشون حرکت کنن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,638
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,132 / 1 / -2
    من اگه سازی رو نتونم واضح بشنوم ، می گم شفاف نیست.و یا اینکه گوشم رو بزنه(اذیت کنه).
    تو بعضی سازها با باز کردن فرکانسهای بالا(کم) یا بستنشون انجام میدم.و F-a-b-Filter Saturn هم خیلی کمکم می کنه!!!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  6. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,601 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    مرسی دوستان
    خوب مثلاً یه گیتار بیس نمیتونه شفاف باشه؟
    چه موقع یه صدا رو شفاف میبینید؟
     
  7. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,638
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,132 / 1 / -2
    آقای احمدزاده می تونم ملاک خودتون رو در مورد شفافی صدا بدونم که باعث مطرح شدن این سوال میشه؟
    چون من خودم این رو محدود به سازی نکردم.حتی در مورد خیلی از خواننده ها (خارجی و ایرانی) که میکس و مسترینگ کارشون اصولی و درست در بهترین استدیو ها هم هست ، اگه صدا رو اون جوری که میخوام باز و با جزئیات نشنوم(مورد قبول از نظر خودم) می گم شفاف نیست و خوشمم نمی اد.
     
  8. mo-hammad

    mo-hammad عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏10/8/11
    ارسال ها:
    984
    محل سکونت:
    فعلا روي زمين بعدا زيرِ زمين
    امتیازات:
    +568 / 0 / -1
    نرم افزار:
    adobeaudition
    رسته ايمان جان من كه الان مثلا تو يه آةنگ صداي گيتار بيس رو ميشنوم -- اگر درست اكولايز شده باشه و ميكس مناسب روش صورت گرفته باشه حتما صداي خوبي ازش ميشنوم كه اين كار دست يه حرفه اي بايد باشه و كسي كه اصول رو بدونه .ولي در نگاه اول همه فكر كنم صداي شفاف رو يك صداي بدون نويز بدونن --صدايي كه به جز اون صداي اصلي هيچ چيز اضافي در كنارش شنيده نشه .
     
  9. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,638
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,132 / 1 / -2
    کلید این ماجرا تو دست یک چیزه : فرکانس
    بعضی مواقع با eq کردن میشه فرکانس رو تنظیم کرد(سازها )
    بعضی ها هم شاید تو صداشون فرکانسهایی رو نداشته باشن و یا حتی آزار دهنده باشه و اینکه که نمی دونم تا چه حد بشه تغییرش داد.بعضی حالتها که خوب اصلا نمی شه.
     
  10. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,601 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    خوب شاید من سوالم رو درست مطرح نکردم
    ببینید شما یه مجموعه ای از صدا ها رو میگید، یعنی یه جورایی شفافیت موقع مسترینگ رو توضیح میدید
    من میگم یه صدا به تنهائی هم میتونه شفاف باشه ولی این کلمه ی شفاف دقیقاً توی ذهن شما به چه معنایی هست؟ بعضی از دوستان فرکانسهای بالا رو مثال زدن، من هم سوالم رو جور دیگه مطرح کردم، که مثلاً یه گیتار بیس چور میتونه شفاف باشه؟
    میخوام ببینم نظر هر کسی در این باره چیه و در آخر یه جمع بندی بکنیم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  11. arei

    arei عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/8/12
    ارسال ها:
    1,436
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +370 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio
    نظر من این که تمام لاین اهنگ به هم بچسبه... و هر لاین جدا نباشه که این مربوط میشه به میکس
     
  12. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    هنگامی که یه موزیک تک تک اجزاش قابل درک باشه و حتی در اوج RMS لایه های مختلف صدا قابل شنیدن با کیفیت مطلوب و استاندارد حال حاضر دنیا باشه این خروجی مستر یه میکس شفاف به حساب میاد
    ولی ولی ولی
    منظور ایمان عزیز این نیست که شما درکتون رو از شفاف بودن تخصص بدین به رنج High منظور به قرار گیری دقیق لایه هایه صدا بطور صحیح و دست سرجای خودش چه از نظر فرکانسی* و چه از نظر بعد فضاسازی ...

    -----------------------------------
    *از نظر فرکانسی : بطور کلی منظور رنج Low , Mid , High هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. pe32_64

    pe32_64 کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏21/8/11
    ارسال ها:
    1,638
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,132 / 1 / -2
    کلید این ماجرا تو دست یک چیزه : فرکانس
    بعضی مواقع با eq کردن میشه فرکانس رو تنظیم کرد(سازها )
    بعضی ها هم شاید تو صداشون فرکانسهایی رو نداشته باشن و یا حتی آزار دهنده باشه و اینکه که نمی دونم تا چه حد بشه تغییرش داد.بعضی حالتها که خوب اصلا نمی شه.

    حتی در مورد خیلی از خواننده ها (خارجی و ایرانی) که میکس و مسترینگ کارشون اصولی و درست در بهترین استدیو ها هم هست ، اگه صدا رو اون جوری که میخوام باز و با جزئیات نشنوم(مورد قبول از نظر خودم) می گم شفاف نیست و خوشمم نمی اد.(یعنی اون فرکانسها تو صدا نباشه)
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  14. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    نظر من
    شفافیت میشه شنیدن همون صداهایی که باید شنیده بشه،یه مثال میزنم؛ ما از فلوت پیکولو انتظار شنیدن صدای 40 هرتز رو نداریم،پس طبیعتاً نباید این رنج فرکانسی تو صدای پیکولو ما باشه

    natural frequency بدون صدای اضافی
    این در حالت سولو
    ولی در موزیک که مجموعه ای از خیلی سازها هست،علاوه بر چند خط بالا،شنیده شدن صدای تمام اجزای موزیک،بدون تداخل فرکانسی و تشدید و تخفیف فرکانسی
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  15. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,601 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    مرسی حمیدرضا، خیلی خوب گفتی

    توی اون بحث هم گفتم:

    به نظر من شفافیت؛ یعنی اینکه تمام جزئیات یه صدا به خوبی و طبیعی قابل شنیدن باشه

    به نظرت میشه این رو یه تعریف جامع از واژه ی شفافیت صدا دونست؟ یا اگه نیاز به تکمیل داره تو چطور ویرایش میکنی؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. Hamidreza Mehrfar

    Hamidreza Mehrfar مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏17/10/09
    ارسال ها:
    992
    محل سکونت:
    بین خط دوم و سوم حامل
    امتیازات:
    +1,575 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    راستش نمیدونم!
    از نظر من(همینطور خودت)شفافیت صدا یعنی این
    ولی ممکنه یک نفر از نظرش شفافیت قوی بودن فرکانس های بالا باشه(که از نظر من غلطه،چون با یک اکولایزر ساده میشه هر صدایی رو شفاف کرد)
    ولی اگه من بخوام عبارت شفافیت صدا رو باز کنم میشه همین تعریف خودمون
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  17. Mehrdad Art

    Mehrdad Art عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏7/10/09
    ارسال ها:
    135
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +59 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, cubase, reason
    امشب چقدر من هی میام الکی تویه بحثا.
    ولی چون این بحث رو راه انداختم نظرم رو میدم.
    به نظرم تویه موزیک شفافیت رو میشه بهتر درک کرد وقتی کار کدر (Dark) باشه سریع میشه متوجه شدکه کار میلنگه ولی روی صدا اگه بحث شفافیت رو بخام نظر بدم با شما موافقم فقط میمونه صداهایی که خودمون درست میکنیم و سلیقه ی خودمون اینجا حرف میزنه اما باز هم این سلیقه یک چارچوب داره اونم اینه که صدای مورد نظر تویه محدوده ی خودش به درستی به گوش برسه.
     
  18. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,601 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    برادر جان این بحثا واسه همینه دیگه که شما که کم فعالیت میکنی جدیداً، اینجا پر رنگ تر بشی :smile (35):
    دقیقاً، توی محدوده ی خودش؛ یعنی جایی که جزئیاتش قرار داره
    اون چیزی که از یه صدا باید شنیده باشه کاملاً مفهوم باشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  19. Harmony

    Harmony عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/9/10
    ارسال ها:
    684
    محل سکونت:
    اراک
    امتیازات:
    +581 / 1 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    ایمان جان جواب سوال شما در یک جمله میشه همون فلسفه وجودی مراحل پایانی کار صدا برای یک آهنگ که همون میکس و مستره.به نظر من در تمام مدتی که داریم یه کاری رو میکس میکنیم ماهیتا سعی داریم شفافیت به کار ببخشیم تا بتونیم هنر آهنگساز و خواننده و نوازنده ها رو به شکل بهتری به گوش مخاطب برسونیم.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  20. hamid_pe2

    hamid_pe2 میکس و مسترینگ کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏2/12/11
    ارسال ها:
    1,369
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Arranger / Mix & Master
    محل سکونت:
    خرمشهر
    امتیازات:
    +1,253 / 0 / -2
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, nuendo, StudioOne
    ایمان جان بحث بیس رو خوب اومدی من همیشه خیلی به بیس کار توجه میکنم بنظرم شفاف سازی بیس توی آهنگ کار مشکلیه و خیلیم مهمه من همیشه کاهای یانی رو گوش میدم البته کارهای کنسرتش و چقد زیبا صدای بیس بگوش میرسه تکنیکها و پاساژهایی که میده .
    اینجوری از موزیک لذت میبریم چرا ؟ چون که داریم بوضوح تمام صدای سازهارو میشنویم و زحمت کسی هدر نرفته اون وسط کسی مترسک نیست .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
بارگذاری...