1. بخش مرکز دانلود افتتاح شد، توضیحات بیشتر را در این لینک بخوانید.
    رد اعلامیه
  2. بخش مقالات افتتاح شد، توضیحات بیشتر را در این لینک بخوانید.
    رد اعلامیه

بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)

شروع موضوع توسط Farhood ‏22/4/15 در انجمن گفتگوی عمومی درباره آهنگسازی

تاپیک بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart) تالار گفتگوی عمومی درباره آهنگسازی در persian-music.org.

  1. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    در این تاپیک، من قصد ندارم چیزی رو بررسی کنم. بلکه میخوام از دوستان با تجربه در زمینه ی "مسترینگ پاپ" خواهش کنم که در بررسی یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا به من کمک کنند.

    یک بک گراند کوچیک: آلبوم Rebel Heart یا "قلب شورشی" تقریباً یک ماه و نیم پیش رلیز شد. طبق معمولِ آلبومهای مدانا، با فروش خیلی خوبی هم مواجه بود. یکی از خریداران این آلبوم هم من بودم (متاسفانه!). این آلبوم در دو نوع ادیشن "معمولی" و "خاص" رلیز شد که ادیشن "خاص" شامل دو تا CD میشه که مجموعاً 25 قطعه آهنگ توش هست. بگذریم از اینکه خود قطعات کلاً برای من نا امید کننده بودند (البته به غیر از یک قطعه)، مسترینگ اونها به طرز باور نکردنی ای مشکل داشت (یعنی مشکل داره). بطوری که وقتی میشنوی، در نقاطی از آهنگ، متوجه دیستورشن میشی! با توجه به تصویرهای Wave حاصل از آنالیز قطعات، پیک که چه عرض کنم، قلّه ی امپلیتیودهای بالا کاملاً بریده شده! این نقاط، شامل قسمتهایی میشه که کیک دامز و یا حتی ووکال در اون بخش داینامیک بالایی دارن. لبه ی انتهایی داینامیکهای بالا (Margin) حتی منفی 0.3 یا منفی 0.2 تعریف نشده، بلکه کاملاً صفر (0) هست!

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-Mesiah.jpg

    من یکی از قطعات این آلبوم (Messiah) رو بصورت flac کانورت کردم و براتون شِر کردم (تنها قطعه از این آلبوم که دوست داشتم!). این قطعه رو میتونید از لینک زیر دانلود کنید:

    Madonna - Messiah

    از دوستان علاقمند خواهش میکنم روی همین قطعه، یک بررسی هم شما انجام بدید؛ شاید که من در شنیدن یا آنالیز داینامیکی این قطعات مشکل دارم.
    پیشاپیش ممنونم.
     
    آخرین ویرایش: ‏22/4/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 8
    • آموزنده آموزنده x 2
  2. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    530
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +944 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    فرهود جان.شما فایلی رو که تست کرده بودی تحت چه فرمتی بود و سورسش از کجا بدستتون رسیده؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  3. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    همونطور که گفتم، من آلبوم دابل CD اینو خریدم محمد جان (Deluxe Edition). فایل flac رو هم خودم از روی CD اکسترکت کردم و شر کردم، چون میدونستم اونجا ممکنه کسی به آلبومش دسترسی نداشته باشه.
    اگر خود DC رو داشته باشید، برای این تست اصلاً نیازی به فایل ندارید. Load مستقیم قطعات از روی CD در نرم افزار هم همینه دقیقاً. من این تست رو بصورت مستقیم با 3 داو مختلف انجام دادم. همه همینه.
    من میتونستم اکسترکت Wave رو براتون شر کنم ولی حجمش زیاد میشد. گرچه میدونی که flac همون Wave هست.
    اون تصویر گراف موج دیستورت شده هم دقیقه ی 2.17 همون قطعه ی Messiah هست که flac اونو شر کردم.
    محمد جان، این مشکل رو به نوعی همه ی قطعات آلبوم دارند!
     
    آخرین ویرایش: ‏24/4/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    530
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +944 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    من کاملا صدای دیستورشنو میشنیدم ولی قاعدتا امکان نداره که سی دی مادونا همچین مشکلی داشته باشه!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    خب محمد جان این همون شوکیه که به من هم وارد شد! حالا نه مدانا، بلکه هیچ ووکالیستی که در سطح حرفه ای داره کار میکنه، نباید یه همچین پروداکشنی داشته باشه.
    حالا شاید آلبوم من مشکل داشته (بر فرض محال)، میشه از آیتیونز و یا سایتهایی که بطور مجانی توش flac این آلبوم وجود داره، گیر آورد (مثل تورنت و . . .) و باز تست کرد. البته اکسترکت MP3 قطعات این آلبوم که رسماً Meter از اول تا آخر روی قرمزه!
     
    آخرین ویرایش: ‏24/4/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  6. mb1375

    mb1375 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/3/15
    ارسال ها:
    279
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +157 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, FLstudio
    اهنگو گوش دادم وکال خیلی خفه س دیسورت شده احتمالا این زنده اجرا شده و ضبط شده خیلی ایراد داره!!!!!!!!!
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    نه این ریکورد زنده نیست! این آلبوم کل قطعاتش استودیویی هست، و این مشکل رو همه ی قطعات آلبوم دارن، نه فقط این یکی. البته بگذریم از اینکه ریکورد زنده هم نباید دیستورت باشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  8. mb1375

    mb1375 عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/3/15
    ارسال ها:
    279
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +157 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, cubase, FLstudio
    عجیبه !!!اخه واقعا خیلی افتضاحه........شاید اهنگ خیلی تغییر فرمت داده شده و بدون گوش دادن کپی شده
     
  9. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    من متوجه منظورت از "کپی بدون گوش دادن" نشدم.
    Flac یا Wave تنها فرمتهایی هستند که دقیقاً چیزی رو ازش میشنوید که وقتی به CD دارید گوش میدید. نه زیاد و نه کم. کانورت از روی CD اورجینال به flac هم چیز پیچیده ای نیست. قطعه (یا قطعات) مورد نظر رو از روی CD لود میکنید در محیط نرم افزار، بعد Export یا Save با فرمت flac میگیرید. همین. مراحل پیچیده ای نداره که اتفاق بدی توش بیافته. البته این مورد هم آنچنان افتضاح نیست، فقط نقاط دیستورت شده داره که همونها رو مستقیم از روی خود CD هم میشه شنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  10. ShahinDaneshjoo

    ShahinDaneshjoo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/9/17
    ارسال ها:
    7
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    دوست عزیز این آهنگ رو من با انالایزره dorrough تست کردم ذره ای دیستورشن نداشتاونیکه شما میشنوی سچورشنه که با دیستورشن کاملا متفاوته که هارمونیکهای فرکانسهارو اشباع میکنه(خلاصه)
    --- \پست های متوالی ترکیب شد, ‏23/9/17, تاریخ ارسال پست اول: ‏23/9/17 ---
    الان کاره حامد نیک بی رو که محمد فلاحی میکس کرده با Dorrough ویوز ببینی هم مشکل over داره هم مشکله فاز داره و با هر انالایزری دیستورت نشون میده ولی اون کار اصلا
     
  11. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    شاهین، اون تصویری که در پست اول قرار دادم مربوط به همین قطعه هست که پیک های کات شده رو راحت میشه دید. سچوریشن رو در صدای ووکالیست استفاده کردن (متاسفانه). و از اینکه بنام "گرم کردن" اومده صدا رو رسماً تخریب کرده، باید به اون مهندسین آدیو تبریک گفت! (تایم 1:52 از همون قطعه ی Messiah تخریب صدای مدانا بروشنی پیداست)

    شنونده با استفاده از انالایزر به موسیقی گوش نمیکنه. وقتی براحتی گوش شنونده میتونه دیستورشن رو بشنوه، حالا این دیستورشن چه در نتیجه ی شکستن ترشولد و تقویت بیش از حد امپلیتیودها باشه و چه نتیجه ی استفاده از سچوریتور، حاصل کار ناامید کننده هست.

    این تصویر یکی از قطعات آلبوم Rebel Heart هست:

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-02.jpg

    و این هم تصویر یکی از قطعات آلبوم Rattle That Lock از دیوید گیلمور هست:

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-01.jpg

    این دو آلبوم فقط به فاصله ی چند ماه از هم رلیز شدند (Rattle That Lock جدید تر هست). انالایزر، هردوی اینها رو استاندارد نشون میده. اما "گوش" چی؟! اینطور هم نیست که Rattle That Lock مسترینگ پراسس نشده باشه. کار مسترینگ Rattle That Lock رو James Guthrie انجام داده که نتیجه ی کار کاملاً استاندارد و شنیدنی شده. جالب تر اینه که شنیدن دیستورشن در یک کار راک، باز قابل قبول تره تا اینکه آدم دیستورشن رو در یک قطعه ی بالاد مثل Messiah بشنوه!

    حالا من واقعاً نمیدونم مهندسین آدیو پروداکشن دنبال چی هستند به بهانه ی Loudness یا سچوریشن!
    اینطور که پیداست اون مهندسین آدیو (از نوع Rebel Heart) دیگه کاری به موزیکالیته ندارن! روی کارهای دیگران دنبال آزمایشات الگوریتمی خودشون هستند!!
     
    • موافقم موافقم x 3
    • آموزنده آموزنده x 2
  12. majdodin

    majdodin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏16/6/12
    ارسال ها:
    392
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +191 / 1 / -0
    نرم افزار:
    ableton, reason, StudioOne
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • آموزنده آموزنده x 1
  13. ShahinDaneshjoo

    ShahinDaneshjoo عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/9/17
    ارسال ها:
    7
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +0 / 0 / -0
    فرهود جان در رابطه با Loudness War که باعثه خرابیه موزیکها شده که باهات موافقم ولی اون عکسی که نشون دادی اون پیک ها با لیمیتر به اصطلاح کلیب شده یا چیده شده که کاره لیمیتر همینه یعنی قرار بوده دیستورت بشه که لیمیتر یا کلیبر بریدتش و این معنیش این نیست که دیستورته درسته بد و گوشخراش هست ولی دیستورت نیست
     
  14. MJR

    MJR عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏20/4/12
    ارسال ها:
    53
    محل سکونت:
    گرگان
    امتیازات:
    +21 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton
    این تو موسیقی الکترونیک هم زیاد شده.مثلا این کاره Audien که hard clipping رو چسبونده سقف.

    {username}-{filename}
    خیلی بلنده، آدمو مجبور میکنه ولوم رو بیاره پایین
     
    • موافقم موافقم x 1
  15. Farhood

    Farhood Capo del clan

    تاریخ عضویت:
    ‏21/12/11
    ارسال ها:
    1,595
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    .
    امتیازات:
    +6,086 / 5 / -2
    نرم افزار:
    cubase, soundforge
    حسام من در کاربرد مفهومی "دیستورشن" که تو بکار میبری اطلاع ندارم. ولی نوعی تحریف یا تخریبی که در نتیجه ی افزایش گین سیگنال در حد خارج از آستانه ی پهنای باند پدید میاد رو "دیستورشن" میگیم. این وضعیت، شکلی از موج سیگنال رو بوجود میاره، مثل اینکه بخشهای پیک سیگنال کات شده باشند.

    با توجه به تصویری که در پست اول گذاشتم، در Rebel Heart اومدن Shape لیمیت رو دقیقاً تیز و کات شده تعریف کردند! در واقع مثل فایل "لیمیت نشده" میمونه با این فرق که مثلاً 0.1 دی بی Margin داشته باشه. در نتیجه ی این حرکت، شما در انالایزر مشکل کلیپ زدن نمیبینی، ولی در عمل گوش صدا رو دقیقاً عین صدای لیمیت نشده (یعنی کاملاً صدای دیستورت) میشنوه! انگار که اصلاً هیچ اتفاقی نیافتاده! این نوع استفاده از لیمیتر برای بعضی از کارهای راک یا سبکهای خاصی که دیستورشن از ساختارهای تعریف شده ی اونها هست، مناسبه. نه برای آلبوم پاپ مثل Rebel Heart و مخصوصاً ترَک Messiah.

    لیمیترها آپشنهای زیادی دارن که آدیومن با توجه به نوع، ژنر و سبک قطعه، اونها رو تعریف و استفاده میکنه. اونها میتونستند بدون اینکه حتی مشکلی در Loudness هم پیش بیاد، فرم لیمیت رو با زوایای منحنی تعریف کنند، که مناسب این نوع آلبوم پاپ هست.

    برای اینکه بهتر متوجه موضوع بشی، من این پراسس رو روی یک فایل انجام دادم و نتیجه ی کار رو اینجا شر میکنم. هم با تصویر و هم با خود فایل صوتی.

    تصویر اول، فایلِ دیستورت شده ای هست که هیچ لیمیتری برای اون اِعمال نشده (برای بهتر دیده شدن تصویرها، روی اونها کلیک کن):

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-Vocal No.1.jpg

    تصویر دوم همون فایل اول هست که به فرم تیز و کات شده لیمیت شده (همون کاری که برای Rebel Heart کردند).

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-Vocal No.2.jpg

    تصویر سوم همون فایل شمار یک هست که به فرم انحنا دار لیمیت شده:

    بررسی فنی مسترینگ و میکس یکی از قطعات آلبوم جدید مدانا (Rebel Heart)-Vocal No.3.jpg

    فایلهای Wave همین سه تا تصویر رو هم شر کردم که از این پایین بخش ضمایم میتونی دانلود کنی و بشنوی (اونها رو حتماً در یک DAW گوش کن نه در یک نرم افزار پلیر معمولی. این پلیرها بعضاً خودشون لیمیتر و پد و این چیزها دارن که مناسب تست فنی نیست).

    همونطور که براحتی میتونی بشنوی، در فایل شماره 2 (که مثل Rebel Heart لیمیت شده) صدا دقیقاً عین فایل اول که دیستورت شده هست، شنیده میشه، هرچند که میتر DAW کلیپ نمیزنه! ولی در فایل سوم، صدا رو دیستورت نمیشنوی (لاقل در حد فایلهای 1 و 2 دیستورت نیست).

    استفاده ی غلط از سچوریتور هم صدا رو دیستورت شده نشون میده، هرچند که سیگنال، گین بالایی نداشته باشه.
    در استفاده از ماجول ها و پراسسورهای صوتی، فاکتور "تصویر" صرفاً "کمکی" هست. تشخیص نهایی رو "گوش" هست که انجام میده. انالایزرها پلاگینهای بسیار مفید و کارآمدی هستند، ولی گوش آدیومن هست که تصمیم نهایی رو میگیره، نه اطلاعات تصویری که روی اینترفیس انالایزر دیده میشه.
     

    فایل های ضمیمه:

    • Limiting.rar
      اندازه فایل:
      9.5 مگابایت
      نمایش ها:
      1
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
    • موافقم موافقم x 1
    • آموزنده آموزنده x 1
بارگذاری...