تخصصی برای تنظیمات مربوط به Dither چه معیارهائی رو در نظر میگیرید؟

شروع موضوع توسط ایمان احمدزاده ‏25/2/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک برای تنظیمات مربوط به Dither چه معیارهائی رو در نظر میگیرید؟ تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    سلام


    دوستان، برای استفاده از دیتر و تنظیمات مربوط به اون چه معیارهایی رو در نظر میگیرید؟ تنظیماتی مانند Noise Shaping و یا پارامترهای دیگه توی پلاگینهای متفاوت


    لطفاً تجربیات خودتون رو به اشتراک بزارید




    دوستان خواهشاً از سوالات بی ربط و یا سوالاتی که نیاز به توضیح مباحث مقدماتی داره خودداری کنید، مدیران این بخش پستهای بی ارتباط رو حذف میکنن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  2. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    من معمولا از دیتر اوزون با نویز شیپ طراحی خودشون استفاده میکنم و مقدارشو معمولا به تناسب تغییر بیت دپت و اینکه تو قسمت های سایلنت آهنگ مخفی بمونه انتخاب میکنم
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  3. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    468
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,038 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    Noise Shaping رو به دیترینگ ساده ترجیح میدم. Noise Shaper ها با اکولایزر کردن دوباره اسپکتروم دیتر، دیتری رو که معمولا در مناطق میدرنج به خصوص در مناطق حساس (3000 هرتز) بوجود آوردند رو به مناطق High که گوش انسان تمایل بیشتری به شنیدنش داره انتقال میدن و از این نظر به همراه کاهش بیت ریت مسلما کیفیت مطلوب تری رو به همراه دارن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  4. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    حامد من کامل متوجه نشدم؛ منظورت اکولایز بعد از دیترینگه؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    468
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,038 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    نه نه. بزار اینطوری بگم.


    فرض می کنیم ما اکسپورت 24 بیت رو از سیگنال گرفتیم و الان در مرحله ی مسترینگ هستیم و در حال اعمال Dither.

    فرض می کنیم این بیت های سیگنال 24 بیتی ماست: MXXX XXXX XXXX XXXW YYYY YYYY (بیت ها در واقع همون باینری های 0 و 1 معروفند)

    همون طور هم که همه میدونیم دیتر نویزی هست که به سیگنال صوتی اضافه می کنیم که معمولا 8 Bit هست.

    ما بیت هایی رو به صورت رندوم اضافه می کنیم که به این صورتند: ZZZZ ZZZZ

    این بیت های رندوم همون Dither هستند که به هنگام تبدیل به آنالوگ تبدیل به نویز (Hiss) میشن چیزی که در ذهن همه به عنوان دیتر جا باز کرده.

    Amplitude این نویزها 1 LSD یا به عبارتی 96 DB زیر مقیاس هست که گوش به سختی قادر به شنواییش هست اما به هر حال قابل شنیدنه.

    اینجاست که بحث Noise Shaping میاد وسط. در واقع Noise Shaping یک نوع تکنیک برای بهبود پیدا کردن دیتری (Improved Dithering Techniques) است که اغلب در منطقه ی حساس صدا تولید میشه.

    تئوری استفاده از Noise Shaper ها اینگونه میگه که اگرچه دامنه ی نویز یا همون دیتری که به سیگنال اضاف کردیم -96 DB هست اما این امکان وجود داره که بیایم و سیگنال دیتر رو دوباره شکل بدیم (Re-Equalize) تا شنیدش به حداقل میزان ممکن برسه تا جایی که گوش قادر به شنیدنش نباشه.

    این EQ کردن دوباره باعث میشه که دیتری که در منطقه ی مید و حساس ایجاد شده به منطقه ی high انتقال پیدا کنه و حتی باعث کیفیت خیلی بهتر یک ترک هم بشه.

    این تمام کاریه که Noise Shaping تحت این عنوان داره انجام میده
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 10
  6. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    تعریف نویز شیپینگ رو نمیگم برادر، این که اوکیه، توی پست قبلیت و این پست به Re-Equalize اشاره کردی
    این رو میخوام بدونم که عملاً یعنی چی؟
    توی تئوریش کاملاً مفهمومه

    یه بحث دیگه، یکی از مهمترین چیزایی که دیتر به ما میده اینه که ریورب رو سالم بشنویم بعد از کاهش Bit Depth
    آیا این تئوریی که تو گفتی میتونه این مسئله رو شامل بشه؟ ما نمیشنویم، ولی اون تاثیر خودش رو میزاره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  7. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    468
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,038 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    برادر تو پست بالا دقیقا گفتم. من متوجه منظورت نمیشم. چیزی که گفتم شامل عمل Noise Shaper هم میشد نه صرفا تنئوریش.

    این دقیقا عملیه که انجام میده.

    سوال دومتم دقیقا تو این چیزایی که توضیح دادم میشه راحت نتیجه گرفت. Noise Shaper در واقع اون شکل بد دیتر رو درمان می کنه و 100 % تاثیر به مراتب مثبت تری روی ریورب و کلا هر چیزی نسبت به دیتر میذاره.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  8. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    AWwwwww
    تو کلی تر گفتی، یعنی نویز شیپر رو جدا از اصل عمل دیتر گفتی
    متوجه شدم
    تنکیو :D
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  9. R-A

    R-A عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/12/09
    ارسال ها:
    42
    امتیازات:
    +13 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, flstudio, reason
    تشکر ازدوستان بابت بحث های بسیار خوبی که انجام میدن.
    1-اجازه میخوام کمی راجع به اشکال نویزها صحبت کنیم.همونطور که میدونید اشکال متفاوتی از نویزهارو میتونیم در دیتر کردن استفاده کنیم.مثلاچهارگوش یا قائم الزاویه ویا ساختار سه گوش و مثلثی یا همون tpdf.یه تکنولوژی هم خود نرم افزلر اوزون معرفی کرده به نام mbit + که خودشون میگن بر دو شکل دیگه که ازش صحبت کردیم مقدمه.در مجموع توصیه میکنن که از تکنولوژی tpdf استفاده بشه چون علی رغم لول بالاتر میزان آزاردهندگی کمتری داره.اگه ممکنه دوستان کمی در این مورد صحبت کنیم.آیا در انتخاب این اشکال قاعده ی خاصی هم هست یا در مورد هر تراک باید تست صورت بگیره و انتخاب کنیم.شما نظرتون چیه و چکار میکنید؟
    2-دوستانی که با اف ال استودیو کار میکنن چقدر رو دیتر خود اف ال حساب باز میکنن؟مثلا بین دیتر اوزون و دیتر خود نرم افزار اف ال کدوم رو بیشتر تایید میکنن؟به قول ایمان عزیز تنکیو
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  10. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    468
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,038 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    بله مبنای انتخاب شکالی که نام بردید Amplitude یا همون دامنه ی نویزهاست. مثلا: اگر از سیستم یا اشکال متستطیلی برای پخش نویز استفاده بشه نتیجه ی نویز یا همون دیتری با دامنه ی پایین هست که در بسیاری از موقعیت ها زیاد خوشایند نیست. دقیقا کاریه که الگوریم Type 1 ایزوتوپ انجام میده. الگوریتم Type 2 اوزون هم دقیقا همین هست با این تفاوت که دیتر به صورت اشکال یا ویو فرمهای مثلثی به سیگنال اضافه میشه که نتیجه ی دامنه ی بیشتر و بلندتر و مزیتی که نسبت به Type 1 داره اینکه پدیده ی Quantization Distortion رو خنثی و برطرف می کنه.

    +Mbit هم به خاطر عکس العمل نرم و در عین حال سریع و از همه مهم تر شبیه سازی شده از روی مدل آنالوگ به مراتب پاسخگویی بهتری داره.

    تا اونجایی که من میدونم دیتر اف ال خیلی نزدیک به حالت M Bit هست.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  11. محمد-بیگوردی

    محمد-بیگوردی عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏7/12/10
    ارسال ها:
    571
    محل سکونت:
    داخل کلید سل
    امتیازات:
    +404 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio, studio_one
    در کدوم موارد استفاده از نویزهای چهارگوش میتونه دیترینگ مناسبی باشه؟
     
بارگذاری...