تخصصی با DC Offset چه میکنید؟

شروع موضوع توسط ایمان احمدزاده ‏25/2/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک با DC Offset چه میکنید؟ تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,603 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    سلام

    دوستان
    اکثریت شما با پدیده ی DC Offset آشنایی دارن

    میخواستم هر کدوم از شما عزیزان بفرمائید که برای حل این موضوع چه میکنید؟






    دوستان خواهشاً از سوالات بی ربط و یا سوالاتی که نیاز به توضیح مباحث مقدماتی داره خودداری کنید، مدیران این بخش پستهای بی ارتباط رو حذف میکنن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  2. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    ایمان ممنون از تاپیک.
    طبق همون بجث هایی که دیروز کردیم و در ادامه اش من به طور قطع میگم که بهتره این مرحله فقط در مسترینگ نباشه.
    بیایم و در میکس هم این کار رو انجام بدیم. در سمپلرها تا جایی که میتونیم و با استفاده از قابلیت های سمپلر (گزینه هایی از این قبیل Remove DC Offset) DO رو از بین ببریم. همچین در سینت ها خیلی خوبه که این کار انجام بشه. برای مثال تو سایتروس گزینه ای به نام Center وجود داره که به هیچ وجه به سیگنال اجازه خروج از مرز 0 رو نمیده و در جاهایی هم که این امکان وجود نداره از پلاگین مربوط به این کار در FX Chain استفاده می کنیم.
    در کل نظر من اینه که کنترل DO باید در میکس هم به صورت خیلی محتاطانه انجام بشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  3. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,603 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    ممنون حامد جان
    کلاً از اونجا که D.O باعث کاهش هدروم میشه نظر من هم این هست که کلاً برای تک تک ترکهائی که ممکنه دچار اون شده باشن به طور جداگونه این کار انجام بشه، این باعث میشه که توی مسترینگ برای هدروم مقدار زیادی صرفه جویی بشه!!! بشه

    البته همونطور که خودت هم گفتی یه سری سینت ها به عنوان یکی از قابلیتهاشون میتونن ولتاژ ثابت تولید کنن که در صورتی که بخوایم DC Offset توی اونها نباشه میتونیم از گزینه ی Center که روی بعضی از اونها هست استفاده کنیم




    ولی کلاً برای حذف D.O چه راهکاری سراغ دارید؟ آیا فقط و فقط از گزینه ی Remove DC Offset استفاده میکنید؟ یا استفاده از HPF یا راههای دیگه...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  4. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    مطمئنا HPF خیلی تاثیرگذاره. در واقع عملیه که وقتی در Daw های مختلف مانند Soundforge اقدام به حذفش می کنیم و معمولا هم با این نام Remove DC Offset هستش انجام میگیره.
    اما همونطور که قبلا گفتم و خودت هم میدونی ایمان خیلی خیلی مهمه که HPF رو فقط با اکولایزرهای Linear Phase انجام بدیم برای از بین بردن کامل و قطعی پدیده ی Phase Shifting. چرا که تو مرحله ی مسترینگ اصلا نباید چنین ریسکی رو در مقابل سیگنال صوتی متحمل بشیم.
    شاید یکی از دلایلی که اصرار میشه در مسترینگ فرکانس های پایین محدوده ی 20 هرتز با اینکه شنیده نمیشن و حتی حس هم نمیشن Roll-Off بشن اون هم با شیب 48 اکتاو همین باشه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  5. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,603 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    کاملاً موافقم، به نظر من هم یکی از دلایلی که علاوه بر حذف رامبل ها و غیره وجود داره حذف d.o هست، ولی آیا d.o فقط زیر 20 هرتز هست؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  6. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,744
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,799 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    من بعد از انجام همه کارها و قبل از اکسپورت اون رو در خود برنامه ریموو میکنم و بعدش اکسپورت که موقع اکسپورت کردن وجود این دی سی باعث جابجایی فرکانسها و ایجاد دیستورتی نشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 6
  7. HECTRUM

    HECTRUM مدیر تالار آهنگسازی تیم مدیریت مدیر تالار

    تاریخ عضویت:
    ‏20/1/11
    ارسال ها:
    466
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تـهــران
    امتیازات:
    +2,036 / 0 / -0
    نرم افزار:
    ableton, wavelab
    100% نه. DO در تمام یک سیگنال صوتی رخ میده. در واقع HPF میاد و نقش یک مبدل (Transformer) رو اجرا میکنه و این تعادل رو که کمی از صفر فاصله گرفته به جای اول خودش بر میگردونه.
    DO گزارش شده در اکثر موارد و به جز چند مورد که ذقم های منفی گزارش شده بود! بین 0.02 تا 0.119 بوده.
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏25/2/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  8. امین پیشه ور

    امین پیشه ور مدیر ارشد تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏13/6/09
    ارسال ها:
    401
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    شیراز
    امتیازات:
    +1,315 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    به شخصه DO رو در تک تک ترکها کنترل میکنم و هر کدوم حتی نزدیک هم به DO باشن رو Remove DC Offset میکنم و هیچ ریسکی به این امر نمیدم ...
    یکی از موارد کنترل فاز به قول دوست خوبم حامد همین HPF هست که خیلی کمک میکنه در پالایش و صدا گیری هرچه بهتر تک تک صداها در مستر و یه هد روم مناسب برای داشتن لودنس خوب مستر در سبکهایه الکترونیک ...
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏26/2/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 6
  9. artinviolin

    artinviolin عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏14/11/14
    ارسال ها:
    1,027
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    ایران
    امتیازات:
    +544 / 3 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason, soundforge
    لطفا یه توضیح برای تشخیصش بدید. مرسی
     
  10. chronic

    chronic عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏24/1/13
    ارسال ها:
    136
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +65 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio, wavelab
    من تو مر حله آخره تنظیمم که می خوام Line هامو به صورت Wave اکسپورت بگیرم
    و تو یه Project جدا Import کنم

    کله صداهام رو می گیرم و بعدش از Audio - Process - remove DC offset این کا رو انجام می دم (تو Cubase)

    به نظره شما راه بهتری هم هستش ؟
     
  11. Destaan

    Destaan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/6/15
    ارسال ها:
    39
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Composer/wrench
    محل سکونت:
    استانبول
    امتیازات:
    +93 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio, nuendo, protools, soundforge, wavelab
    خواهشم میکنم از اساتید محترم یکمی در سطحی مطالب رو ارائه بدن که آماتورها هم سر در بیارن.ببینید عزیزان Dc Offset یعنی اینکه طول موج از صفر تجاوز نکنه.اصلأ و ابدأ.خیلی ساده میگم.از کجا بفهمیم دی سی آفست داریم؟توی کیوبیس یک لاین رکورد شده یا اکسپورت شدتو از گزینه ی Statistics از زیر شاخه ی Audio چک کن.اگه دیدی مقدار دی سی اون لاین اکسپورت شدت یا رکورد شدت از صفر تجاوز کرده،میری قشنگ گزینه ی Remove Dc Offset از زیر شاخه ی Audio رو میزنی.Remove یعنی حذف، تا مشکلت حل بشه.این کار رو روی هرچی سینته اکسپورت شده و رکوردت داری انجام بده.ضرر نداره.حداقل چک کن.اگه اون گزینه رو بزنی اون مقداری که از صفر تجاوز یا بقولی بالا و پایین شده رو صفر میکنه.به همین سادگی.راه حل دیگشم بقول اساتید HPF هست.این HPF چیه و کدوم نرم افزاره؟بعضیا الان فک میکنن هواپیمای شخصیه.نه عزیزم.HPF مخفف High Pass Filter هست که تمام اکولایزرها دارنش.به چه دردی میخوره حالا؟خب!با اجازه اساتید،این فیلتر رو میتونی قبل از اعمال اکسپورتت و یا رکورد ووکال یا چیزی در اکولایزر به فرکانسهای 20 هرتز بدی.یعنی فرکانس های 20 هرتز رو کلأ فیلتر کنی تا مشکل دی سی نداشته باشی.از اساتید اگه مشکلی داشتم میتونید گوشزد کنید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  12. iran music

    iran music عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏11/9/12
    ارسال ها:
    100
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +17 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    ایا این کار دوستمون درسته که روی هر لاین اعمال بشه یا فقط یک سری لاین ها یا باید تو مرحله اخر میکس انجام بدیم.
     
  13. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    منظورتون از"Dc Offset یعنی اینکه طول موج از صفر تجاوز نکنه"چیه؟طول موج که همیشه بالای صفره!منظورتون دامنه یا amplitudeهست؟
     
  14. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    وقتی که در مسترینگ میشه DC offset رو حذف کرد چه لزومی داره در تک تک ترک ها این کارو بکنیم؟آیا اصلا تاثیری داره؟
     
  15. Destaan

    Destaan عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏17/6/15
    ارسال ها:
    39
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Composer/wrench
    محل سکونت:
    استانبول
    امتیازات:
    +93 / 0 / -2
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio, nuendo, protools, soundforge, wavelab
    سلام دوستان.خسته نباشید.Offset به معنی جابجایی یا انحراف از چیزی که اورجینال هست و باید اونجوری نشه هست.به عکس زیر اگه توجه کنید،رکوردتون اگه از نقطه صفر جابجا بشه میگیم این فایل رکورد شده بعد از اکسپورت کردنش دچار جابجایی شده و اگه همون لحظه برش نگردونیم سر جاش، احتمالا از یادمون بره و وقتی داریم مستر میکنیم نتونیم ولوم رو به مقدار راضی کننده ببریم بالا،چون کمبود آرام اس داریم.باید همون لحظه که بصورت سولو هست درستش کنید،چون اگه بمونه،ما یه ویو 48000 ای خواهیم داشت که با مجموعه ای از فایلهای آفست شده که یادتون رفته اونو درستش کنید مخلوط شده و اینکه نهایتأ اکسپورت شده.شما بله،یه دی سی آفست توو مستر الزامی هست که انجام بدید،چون کل ویو رو نمیخاهید بصورت جابجا شده از صفر بکشیدش بالا،ولی فایل مستر شده ترکیبی از میکسمون هست و باید تک تکشون رو بعد از اینکه این مشکل را نداشته باشند،با هم اکسپورت بگیرید که بعد اگه کلش هم این مشکل رو داشت حداقل بفهمیم که همه ی سازهامون توو مرحله ی میکس توو نقطه ی صفر هستن و اینجا الان فقط فایل نهاییمون دچار این مشکل شده.نمیدونم منظورمو گرفتید یا نه! منظور من اینه که هرچیزی رو که رکورد یا اکسپورت میگیرید باید حتما بصورت سولو بررسیش بکنید که آیا دی سی داره یا نه! توو مستر زمانی حذف کل دی سی درسته که شما در مرحله ی میکس هم این مشکل را برطرف کرده باشید.پس هم در میکس الزامیه و هم در مستر.(بیشتر این اتفاقات توو سخت افزارها و نرم افزارهای بد کد نویسی شده یا بی کیفیت اتفاق میفته)
    موفق و سربلند باشید

    با DC Offset چه میکنید؟-Destan.png
     
    آخرین ویرایش: ‏10/12/15
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
    • موافقم موافقم x 1
    • قدیمی قدیمی x 1
  16. ویلیام نیری

    ویلیام نیری کاربر با تجربه عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏4/2/13
    ارسال ها:
    497
    محل سکونت:
    تهران -کرج
    امتیازات:
    +962 / 1 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    ممنون از توضیحتون.اینارومتوجهم ولی یه نکته وجود داره.شما که نمیخواهید تک تک waveها رو نرمالایز کنید که نگران کم شدن هد روم باشید.مشکل کم بودن هدروم موقعی خودشو نشون میده که بخواید فایلتون رو ماکسیمایز کنید چه به صورت rmsچه pick valueپس بازم متوجه نمیشم دلیل removeکردن DC offsetبرای هر ترک چیه؟مگر این که مشکلات دیگه ای غیر از مسئله ولوم ایجاد کنه.
     
بارگذاری...