ایا تویه اهنگسازی،تئوری رعایت میشه یا نه؟

شروع موضوع توسط arei ‏23/7/14 در انجمن موسیقی ایران

تاپیک ایا تویه اهنگسازی،تئوری رعایت میشه یا نه؟ تالار موسیقی ایران در persian-music.org.

  1. arei

    arei عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/8/12
    ارسال ها:
    1,436
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +370 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio
    میخواستم بدونم که با توجه به این که سبک های جدیدی ساخته میشه خارج از تئوری موسیقی ساخته میشه یا نه؟
    و یا این که وقتی خودتون اهنگ میسازین هدفتون اینه که اهگ بسازین و کارو تموم کنین یا این که تئوری هم رعایت بشه ..چون چند نفر میگن تویه اهنگا بعضی از فاصله ها رعایت نمیشه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. AminRZ

    AminRZ عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏29/12/10
    ارسال ها:
    61
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +43 / 0 / -0
    نرم افزار:
    nuendo, reason, sonar
    به نظرم اون ها که رعایت نمیشود ٬ اشتباه از آهنگ ساز بوده و باید رعایت شود .
    یک سوال میپرسم :‌ آیا وقتی یک ساختمان ساخته میشود ٬ اصول معماری و عمران "باید" رعایت شود یا خیر ؟‌
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  3. arei

    arei عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/8/12
    ارسال ها:
    1,436
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +370 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio
    بعضیا رعایت می کنن بعضیا نه/و اونایی که رعایت نمیکنن خراب میشه این خراب شدن هم مثل همون فاصله هایی که گفتم میشه و همه میفهمن که اشتباه بوده///
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  4. Rend

    Rend عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏31/12/10
    ارسال ها:
    323
    محل سکونت:
    اصفهان
    امتیازات:
    +167 / 0 / -1
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo, reason
    اگه رعایت نشه یه آدم معمولی که شناخت زیادی هم از موسیقی نداره متوجه میشه...

    حتما رعایت میکنن همه آهنگسازا مگر یک سری افراد کم تجربه و تازه کار بدون اصول کاری رو تموم کنن
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  5. dj unk

    dj unk عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏16/1/11
    ارسال ها:
    205
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    موسیقی
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +257 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, reason
    دوست عزیز عنوان تابیک شما بی مفهوم هست . مگه میشه توی اهنگسازی قوانین رعایت نشه . کسی که یه ملودی رو خلق میکنه و براش چند تا اکورد انتخاب میکنه و به گوش شنونده خوش میاد شاید بدون توجه به علم موسیقی این کار رو انجام داده باشه ولی نا خود اگاه قوانین مربوطه رو رعایت کرده (هرچند ساده باشه) . به اصطلاح گوشی کار کرده .
    نکته ی مهم بعدی اینه که قوانین و علم موسیقی همیشه کمک کننده و راهنمایی کننده هستند نه عاملی که با دونستنش خود به خود بهترین اثار خلق بشه. چه بسا کسانی هستند که دانش موسیقی بسیار قوی و کاملی دارن ولی در خلق اثار جاودانه ناتوان هستند و چه بسا کسانی هستند که تسلطی چندانی بر علم موسیقی ندارن ولی کارهای بسیار قابل قبولی ارائه میدن . اما این وسط کسی موفق هست که از هر دو جنبه ی ماجرا برخوردار باشه .
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  6. akhavan

    akhavan کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏9/9/12
    ارسال ها:
    1,655
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    Teacher
    محل سکونت:
    Tehran
    امتیازات:
    +2,543 / 1 / -3
    نرم افزار:
    logic
    شما اشتباه متوجه شدید. توجه بفرمایید.

    نخیر یک استاندارد مشخص در موسیقی هست که همون استاندارد باعث میشود بقیه در همون روال حرکت کنند.
    و خوشبختانه اگر کسی خارج از اون روال حرکت کند حتی شنونده عادی هم متوجه این موضوع میشود.
    این قضیه هم ارتباطی به یک سبک یا استایل خاص ندارد .
    مطمینا کسی هم که تعریف کاملی از سبک خودش داشته باشد میتواند در اون سبک یک پروداکشن خوب ارایه بدهد و موفق باشد . مثل خیلی از کسانی که میبینید و شناخته شده هستند.
    و همین افراد میتونند بعد از چند وقت سبک های جدیدی رو بسازند . اکثر سبکها هم زیر شاخه سبکهای بالاتر و مشابه هم هستند.

    ولی همگی قوانین مربوط به خودشون رو دارند. و به سادگی ساخته نیمشوند.


    همیشه مقداری نقص در یک پروژه ( در هر فیلدی میتونید ببینید و مختص به موزیک نیست )‌ هست ولی درصد اون مشخص هست . گاها در کارهای لایو پیش میاد یکی دو تا نت از زیر دست نوازنده خارج میشود که مهم نیست . ولی رعایت فاصله ها باید انجام بشود.
    اصل قضیه تسلط به هارمونی و قوانین هست که شرط ورود به این حرفه هست. و متاسفانه وقتگیر و پیچیده هست و همانطوری که اشاره شد دوستان ترجیح میدهند از روشها دیگری استفاده کنند . اگر کسی این استعداد رو داشته باشد دلیل بر درست بودن کار خودش نیست و حتما نیازمند یک تنظیم کننده متبحر و با حوصله برای تنظیم اون کار خواهد داشت . اسم کار این دوستان تنظیم و پرودیوسینگ و چیزی مشابه اون نیست . معمولا کسانی که علاقه ای به رشد ندارند از این روش استفاده میکنند که البته راهی طولانی و کم دردسر هست چون تمام مشکلات ساختن اون ترک بر عهده تنظیم کننده هست .

    من تاپیکهای قبلی شما رو دیدم به نظر من بهتره جای تلف کردن وقت خودتون از تالار جعبه کمکهای اولیه استفاده کنید و کتاب تیوری موسیقی استاد پورتراب و همچنین هارمونی کاربردی practical harmony رو مطالعه کنید . اگر نوازنده نیستید میتونید یک ساز خوب تهیه کنید و در کنارش استفاده کنید و ببینید چقدر بین این سوالات و واقعیات تفاوت های پر رنگی هست .
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  7. arei

    arei عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/8/12
    ارسال ها:
    1,436
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +370 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio
    ممنون بابت توضیح اتفاقا این کتاب هارو خوندم و نوازنده هم هستم/و فقط هدفم از این تاپیک این بود که برای خلق یه سبک باید خارج از تئوری کار کرد یا نه/البته خارج کلی نه تا حدی از تئوری پیروی کرد.
     
  8. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    درود بر شما دوست عزیز.
    پیرو تکمیل صحبت دوستان این نکته رو هم خواستم ذکر کنم که موسیقی هزاران سال قبل از تئوری موسیقی به وجود اومده.
    بعنی اول موسیقی بوده و بعد تئوری موسیقی.
    در واقع انسان ها از قرن 17 هم به بعد شروع کردن به کشف قوانین هر علم به صورت آکادمیک و جزئی.
    البته بنیان گذاریه روش علمی بر می گرده به یونان و کارهای سقراط، افلاطون و ارسطو.
    در حال حاضر خیلی از آهنگسازان مدرن از گام های 12 نتی در موسیقیشون استفاده می کنن.
    از دهه 80 به این ور گونه هایی از موسیقی به وجود اومدن که برای من و شما اصلا قابل شنیدن نیستن.
    من اسم افرادی رو در این زمینه شنیدم ولی متاسفانه الان حضور ذهن ندارم ولی خاطرم هست جند نفرشون آلمانی هستن.
    موسیقی رو می شه به دو بخش موسیقی تونال و آتونال تقسیم کرد.
    تئوری موسیقی هم از زمان تولدش تا الان دچار تغییر و تحولاتی شده.
    خیلی از فواصلی که در گذشته نامطبوع گفته می شد الان مطبوع هست برای گوش انسان ها.
    در موسیقی حاضر حتی سبکی هایی به وجود اومده که اصولشون بر فالش نوازیه.
    آدم ها خیلی کنجکاون و خیلی لجبازن و دوس ندارن زندگی و قوانینش محدودشون کنه.
    همیشه آدم هایی هستن که دوس دارن پاشون رو از محدودیت ها فراتر بذارن.
    این مسئله نه تنها در موسیقی بلکه در شاخه های دیگه ی هنر هم قابل ردیابیه.

    ایا تویه اهنگسازی،تئوری رعایت میشه یا نه؟-images.jpg
     
    آخرین ویرایش: ‏24/7/14
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  9. osyanam

    osyanam عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏25/7/13
    ارسال ها:
    135
    محل سکونت:
    مشهد
    امتیازات:
    +143 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio, nuendo
    تا منظور از فاصله چی باشه فاصله نادرست نداریم در تئوری فاصله بی ربط میتونیم بگیم سبک جدید حالا تو هر زمینه ای که شما با نرم افزار کار میکنید تا هارمونی وزن و فاصله رو رعایت نکنید اصلا اهنگی هم ندارید.
     
  10. آریا فیضی

    آریا فیضی عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏5/4/14
    ارسال ها:
    202
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    سنندج
    امتیازات:
    +201 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    سلام.
    خب اگه قرار باشه تئوری رعایت نشه دیگه هر آدمی رو می تونیم آهنگساز اسم بذاریم.
    میدونیم موسیقی هایی هستن که تئوری درشون رعایت نشده.ولی به گوشتون هم خوش میاد.اما اون فقط یه عادته که در گوشتون ایجاد میشه و اون کار از لحاظ علمی ارزشی نداره.هرچند با هارمونیزه کردن هایی ماستمالی بشه.
     
  11. koorosh_kabir

    koorosh_kabir عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏8/8/12
    ارسال ها:
    446
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +351 / 1 / -0
    نرم افزار:
    StudioOne
    سلام منظورتونو از رعایت قوانین تئوری نفهمیدم
    ولی به عنوان مثال توی مبحث هارمونی خیلی از قوانین هستن که باید در ابتدا رعایت بشن
    خیلی از خطا ها هستن که باید از استفاده کردنشون پرهیز کرد
    ولی در نهایت میشه خیلی از قوانین رو زیر پا گذاشت یا خیلی از خطا هارو به کار برد
    ولی اینها باید دانسته استفاده بشن نه اینکه همینطوری نداسته !!
    خیلی وقتا استفاده از چیزهایی که ممنوع هست باعث زیبایی قطعه و .. میشه ولی هموننطور که گفتم باید آگاهانه بعضی کار هارو انجام داد
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  12. impartible

    impartible عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏3/8/09
    ارسال ها:
    230
    شغل :
    آهنگساز و تنظیم کننده
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +291 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    به صورت مختصر عرض میکنم شما امتحان کن و رعایت نکن ببین چی میشنوی بعدش ...
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  13. Rakhsha

    Rakhsha

    تاریخ عضویت:
    ‏29/10/14
    ارسال ها:
    10
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز، شاعر، تنظیم کننده، خواننده، نوازنده
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +18 / 0 / -0
    نرم افزار:
    logic
    بستگی به خیلی چیزا داره، در واقع هیچ قانونی وجود نداره، هر کسی بسته به فرهنگ و سلیقه موسیقایی خودش میتونه هر کاری بکنه، اما اینکه به گوش بقیه هم خوش آیند باشه موضوع دیگه اییه!
    شما اول باید بدونین که تئوری موسیقی از ابتدا وجود نداشته بلکه یه سری موسیقیدان نشستن و با بررسی آثار آهنگساز های معروف و موسیقی های محلی به قوانین مشترکی رسیدن که اسمش شده تئوری موسیقی، اما معنیش این نیست که شما باید حتما این قوانین رو رعایت کنید، مثلا شما میتونین هر جور که دوست دارین آهنگ بسازین، و قطعا این آهنگ بر اساس سلیقه شما، فرم و مد مخصوص به شما رو داره.
    مثلا من هیچ وقت به این فکر نمیکنم که تو چه مد یا تنالیته ای آهنگ بسازم و هیچ وقت خودمو محدود نمیکنم، هر کسی به صورت طبیعی گوشش تمایل داره که از فواصل هارمونیک های طبیعی استفاده کنه، و بعد از مدتی دوست داره از فواصل تعدیل شده استفاده کنه، و در آخر بعد از مدتها کار و آهنگ ساختن و گوش کردن گوش انسان از شنیدن مد و تنالیته های معمول خسته میشه و تمایل پیدا میکنه به ساختن و شنیدن موسیقی های آتنال، بنا بر این شما تئوری موسیقی رو با دید باز تری بخونید و بدونید که این قوانین بر اساس فرهنگ و سلیقه مردم به وجود اومده و اجباری به رعایت کردنش نیست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 4
  14. koron

    koron

    تاریخ عضویت:
    ‏18/10/14
    ارسال ها:
    92
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +158 / 0 / -0
    بله اگه حوصله دارید که کتاب قوانین خودتون رو بنویسید خوب بنویسید و بعد سعی کنید به اونها عمل کنید ولی انتظار نداسته باشید مورد توجه واقع بشه ولی حداقل دارید روی یک نظمی کار میکنید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  15. Rakhsha

    Rakhsha

    تاریخ عضویت:
    ‏29/10/14
    ارسال ها:
    10
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز، شاعر، تنظیم کننده، خواننده، نوازنده
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +18 / 0 / -0
    نرم افزار:
    logic
    من نگفتم نظمى وجود نداره، گفتم قانونى وجود نداره!
    چرا مورد توجه قرار نگيره؟ هنر يعنى همين ابتكار و خلاقيت، اگر همه هميشه مقيد به قوانين بودن هيچ وقت موسيقى پيشرفتى نمى كرد و ما هرروز بايد مد هاى تكرارى گوش مى كرديم!
    از آكورد هاى ايتاليايى تا موسيقى فاصله ايى، همه ى اين تغييرات مديون مقيد نبودن دست كم يك هنرمند خلاق بوده، مطمئن باشيد روزى مورد توجه افراد روشن فكر كه دنبال ابتكارى تازه هستن قرار ميگيره
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  16. koron

    koron

    تاریخ عضویت:
    ‏18/10/14
    ارسال ها:
    92
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +158 / 0 / -0
    بله روی سخنم با دوست دیگمون بود شما درست میفرمایید
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  17. AliRezA Nasehi

    AliRezA Nasehi کاربر با تجربه عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏6/1/12
    ارسال ها:
    1,080
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +1,761 / 0 / -0
    نرم افزار:
    FLstudio
    راستش یه چیزی برای من همیشه سوال بوده ، این بوده که چرا بعضی افراد انقدر نسبتا به تئوری موسیقی مقاومت نشون می دن.
    ببینید اگر یک نفر نوازنده ی خوبیه علتش اینه که به تئوری موسیقی مسلط هستش واسه همین گام ها رو می شناسه و از صدقه سر این شناخت می تونه بداهه نوازی کنه و ...
    ممکنه اون فرد اصلا یه دقیقه هم سر کلاس تئوری موسیقی نشسته باشه.
    خیلی ها تلاش کردن در این چند صد ساله ای که تئوری موسیقی به صورت مدون و یک رشته ی علمی در اومده این علم رو یک علم غیر ضروری نشون بدن.
    نمونه اش گروه جیبسی کینگز.
    به نقل از ویکیپدیا :
    جیپسی کینگز (به اسپانیایی: Gipsy Kings) به معنای سلطان‌های کولی، یک گروه موسیقی است که با سبک منحصربه‌فرد خود در جهان شناخته شده‌است . اعضای این گروه شامل برادران Reyes و Baliardo است که با یکدیگر نسبت فامیلی دارند و به گفته خودشان از دانش موسیقی آکادمیک بی اطلاع هستند.
    نمونه ی موسیقیشون رو هم از لینک گوش کنید :
    Gipsy Kings - No Volvere
    Gipsy Kings - Magia Del Ritmo

    اما سوالی که مطرح می شه اینه : آیا کسی که به صورت آکادمیک موسیقی رو دنبال نکرده باشه می تونه موزیسین موفق بشه یا خیر؟
    پاسخ هم مثبت هستش. ما خیلی ها رو داشتیم که به صورت آکادمیک موسیقی رو مطالعه نکردن اما خودشون قوانین رو از طریق تجربه کشف کردن و سبک ها رو هم به وجود آوردن.
    تئوری موسیقی چیز مفید هست و باعث تسریع و پیشرفت ، جلوگیری از یکنواختی و رفتن راه اشتباه خواهد شد.
    موفق باشید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  18. Farzad.F

    Farzad.F

    تاریخ عضویت:
    ‏25/1/14
    ارسال ها:
    28
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    داخل اف ال
    امتیازات:
    +10 / 0 / -0
    نرم افزار:
    flstudio
    بستگی داره به سبکی که کار میکنی. بعضی سبک ها کلا رو تئوری استوارند. اما بعضی سبکها هیچ نیازی به تئوری ندارند. مثلا Deadmau5 که تو عرصه موسیقی یه شخصیت شناخته شده جهانیست ، هیچ چی از تئوری نمیدونه.
     
بارگذاری...