آیا لودنس بالا در مسترینگ، ملاک خوبی برای تشخیص میکس صحیح است؟

شروع موضوع توسط Saeed Canaan ‏9/2/13 در انجمن آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ

تاپیک آیا لودنس بالا در مسترینگ، ملاک خوبی برای تشخیص میکس صحیح است؟ تالار آموزش ، سوال و جواب درباره میکس و مسترینگ در persian-music.org.

  1. Saeed Canaan

    Saeed Canaan Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏6/10/12
    ارسال ها:
    223
    محل سکونت:
    esf
    امتیازات:
    +125 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    من مدت ها بود میخواستم که درباره ی این موضوع از دوستان نظر خواهی کنم ولی صبر کردم تا اول خودم به یه نتیجه برسم، خب میدونید هرکسی یه روش کاری برای خودش داره، توی بحث میکس و مسترینگ هم که قانون و قاعده کلی وجود نداره ولی خب شاید بشه یه سری ملاک و معیار هایی گذاشت، مثلا همین، که آیا:
    لودنس بالا در مسترینگ، ملاک خوبی برای تشخیص میکس صحیح است؟

    من، نظر و تجربه شخصیم میگه که تا وقتی یه کمپرس و اکولایزر خوب و منطقی نباشه، نمیتونیم لودنس بالایی در مسترینگ داشته باشیم، حالا خوشحال میشم که دوستان نظرات و تجربیات شخصی خودشونا بگن تا من و دوستان دیگه استفاده کنیم،

    با تشکر:smile (46):
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  2. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    لودنس بالا به هیچ وجه نشون دهنده ی میکس خوب نیست، ولی میکس خوب و منطقی میتونه به لودنس کمک کنه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 9
  3. Saeed Canaan

    Saeed Canaan Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏6/10/12
    ارسال ها:
    223
    محل سکونت:
    esf
    امتیازات:
    +125 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    میشه اگه دلیل یا تجربه ای دارید بگید، ممنون میشم، یعنی میخوام بدونم که چرا "میکس خوب و منطقی میتونه به لودنس کمک کنه" ولی لودنس بالا نمیتونه نشون دهنده ی میکس خوب باشه؟
     
  4. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    ببینید هرکسی با روش خودش میکس میکنه، نتیجه ی نهائی میکس باید یه مجموعه ای از سازها باشه که تعادل فرکانسی خوبی داشته باشه و صداها خوب تقسیم شده باشن
    یه مثال ساده میزنم، توی میکس معمولاً صدای Kick بلندترین ولوم رو توی آنالایزر نمایش میده، خوب فاصله ی پیک کیک با سایر صداها اگه زیاد باشه (یعنی صدای کیک بلندتر باشه) این باعث میشه که شما هدروم کافی برای افزایش کلی ولوم نداشته باشید، حتی توی مسترینگ هم هر چقدر کامپرس کنید باز با اینکه توی میکس این موضوع نبوده باشه، تفاوت داره

    این یه مثال بود، توی میکس میشه تا حد امکان هدروم مناسبی ایجاد کرد، البته توی مسترینگ این اتفاق میفته ولی سرچشمه ی اون از میکس هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  5. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,746
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,808 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    خیر...
    لودنس مربطور به مسترینگه و میکس بحثش جداست. من کارهایی انجام دادم که اصلا لودنس آنچانانی و مدلی که امروز باب شده ندارند اما میکسشون خوبه.
    شما آهنگ locura از یاسمین لوی رو بشنوید اصلا لودنس اون خیلی بالا نیست اما میکس کاملا حرفه ایی کار رو زیبا کرده.
    به نظر من میکس خوب اگه لودنس نه چندان بالا داشته باشه بازم چیزی از موزیک کم نمیکنه.
    با نگاهی به سبکهای موسیقی میتونیم در مورد لودنس در مسترینگمون تجدید نظر کنیم. برای مثال در موسیقی کلاسیک لودنس با سبکهای دیگه مثلا ترنس کلی تفاوت داره . تصور من اینه که میکس خوب بهتر از لودنس زیادیه
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  6. Saeed Canaan

    Saeed Canaan Banned

    تاریخ عضویت:
    ‏6/10/12
    ارسال ها:
    223
    محل سکونت:
    esf
    امتیازات:
    +125 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase
    حرف اساتید کاملا صحیحه و هیچ تردیدی هم درش نیست، ولی منا قانع نمیکنه (آدم سمجی هم نیستم)
    مگه تعادل فرکانسی که نشونه میکس خوب هست، نتیجه کمپرس و اکولایزر خوب نیست؟
    مگه لودنس بالا از تعادل فرکانسی خوب نمیاد؟
    پس چرا نمیشه این معادله را برعکس کرد؟
    یعنی چرا نمیشه گفت حالا که ما لودنس بالایی داریم دلیلش این بوده که تعادل فرکانسی خوبی داشتیم، و چون میکس خوبی داشتیم تعادل فرکانسی خوبی داشتیم، پس در نتیجه چون لودنس خوبی داریم پس میکس خوبی هم داشتیم؟
     
  7. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    نعادل فرکانسی یکی از مشخصه های میکس خوب هست، و تمامش نیست
    نتیجه ی تنظیم و انتخاب صدای خوب هم هست

    فقط و فقط از تعادل فرکانسی نیست
    چون افزایش لودنس با یه پارامتر تریشلد ماکسیمایزر و لیمیتر توی مسترینگ میتونه زیاد بشه ولی اینکه شیرازه ی موزیک از هم نپاشه اهمیت داره، و باید توی قسمتهای دیگه درست کار شده باشه تا اینجا داینامیک موسیقی تا حد امکان حفظ بشه

    اکثر موزیکهای استاندارد که میشنوید rmsشون روی 8 - و این حدود هست، این به این معنی نیست که بیشتر از این امکانش نباشه، رسوندنش تا -4 کار سختی نیست ولی مشکلاتی ایجاد میکنه که اصلاً پسندیده نیست
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏10/2/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 8
  8. mohammad joodi

    mohammad joodi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/11/11
    ارسال ها:
    162
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    طهران
    امتیازات:
    +197 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    دوستان لودنس و دینامیک چه معنی رو میده؟
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏10/2/13
  9. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    فاصله ی حداقل تا حداکثر یه سیگنال میشه داینامیک اون
    لودنس هم شدت بلندی صداست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  10. arei

    arei عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏28/8/12
    ارسال ها:
    1,436
    جنسیت:
    مرد
    امتیازات:
    +370 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, FLstudio
    کجای نرم افزار کیوبیس
    لودنس رو نشون میده؟
     
  11. Omid-Mohebbi

    Omid-Mohebbi تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏29/5/09
    ارسال ها:
    7,746
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    بندرعباس
    امتیازات:
    +7,808 / 2 / -6
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    دوست عزیز کامپرس و اکولایز کردن ترکها و اجزای موسیقی به جای خودشون باقی هستند و کسی هم منکر اون نیست.
    فرمایش شما مثل اینه که من بگم چون من در هنگام مسترینگ کامپرس و لیمیتر روی کل موسیقی قرار میدم پس نیازی نیست که موسیقی و ترکها رو کامپرس کنم.
    ببینید به قول دوست خوبم. آقای آرش پاکزاد
    مستر معجزه نمیکنه. درست میکس کن. صدای خوب استفاده کن.
    وقتی شما این مورد رو رعایت کنید موقع مسترینگ خیلی خیلی راحت میتونید به مسترینگ و لودنس مناسب برسید.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 8
  12. امیرحسین به نژاد

    امیرحسین به نژاد تیم مدیریت مدیر کل

    تاریخ عضویت:
    ‏19/7/09
    ارسال ها:
    1,316
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز، تنظیم کننده، رهبر ارکستر و مدرس موسیقی
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +2,857 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase

    لودنس یعنی میزان بلندی صدا و حجم rms.

    داینامیک یعنی average پایین ترین پیک صدا و بالاترین پیک صدا در یک موزیک.که کامپرس زیاد باعث از بین رفتن زیاد داینامک و ترنزیشن مثبت موزیک می شه.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 5
  13. nkaq

    nkaq Gold User

    تاریخ عضویت:
    ‏5/9/12
    ارسال ها:
    531
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +941 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, protools, reason
    همیشه میشه لودنس یک موسیقی که بد میکس شده رو افزایش داد و اونو بدتر کرد.لودنس یکی از اولویت های مسترینگ هستش ولی دلیل بر این نیست که هر موسیقی که بلندتربود میکس و مستر بهتری داره.
    این یک تعادله که هرچقدر ما لودنس موسیقیمونو افزایش میدیم داریم داینامیک رنجشو کاهش میدیم و کاهش داینامیک رنج باعث بی روح شدن و بی انرژی شدن موسیقیمون میشه و در حالات شدید باعث تغییر جنس و حتی دیستورت شدن صدا میشه.بنابراین هنر کسی که مستر میکنه اینه که لودنس آهنگ رو تا جایی که آسیب محسوسی به دینامیک رنج موسیقی نرسه افزایش بده.تعادل فرکانسی،ولوم بندی مناسب هر ترک،کمپرس مناسب و ... در میکس کمک میکنه که لودنس آهنگ موقع مستر بتونه بدون ایجاد مشکلاتی که قبلا عرض شد،به مقدار بالاتری برسه.

    - - - - - - - - - -

    با استفاده از نرم افزارای مسترینگ میشه تمام پارامتر های مربوط به لودنس رو بدست آورد.
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  14. amir sound

    amir sound عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏13/8/10
    ارسال ها:
    31
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    صدابردار
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +45 / 0 / -0
    نرم افزار:
    logic, protools
    به دوست عزیزمون پیشنهاد می‌کنم دروس الکترونیک و مدار منطقی‌ همچنین مبحث تبدیل کننده‌ها رو یه نگاهی‌ بندازن بحث لودنس تو یه صفحه و ۵ صفحه نمیگنجه ولی‌ بالا بردن لودنس تو مرحلهٔ میکس ویا مستر باعث از بین رفتن دینامیک رنج کار می‌شه که خودش کم مشکلی‌ نیست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  15. mohammad joodi

    mohammad joodi عضو سایت هنرمند

    تاریخ عضویت:
    ‏23/11/11
    ارسال ها:
    162
    جنسیت:
    مرد
    محل سکونت:
    طهران
    امتیازات:
    +197 / 0 / -0
    نرم افزار:
    adobeaudition, flstudio
    ممنون دوستان
    ولی شدت با بلندی صدا فرق میکنه
    بلاخره کدوم درسته؟!
    و اینکه میشه معنی حجم rms و پیک صدا رو هم بگید؟
    با سپاس فراوان
     
  16. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    بلندی صدا و حجم RMS تعبیر صحیح تری هست، همونطور که جناب به نژاد فرمودن
    در رابطه با جزء هم اگه سوالی دارید توی تاپیکهای دیگه مطرح کنید، اینجا اگه نظری درباره ی سوال اصلی دارید مطرح کنید

    آیا لودنس بالا در مسترینگ، ملاک خوبی برای تشخیص میکس صحیح است؟
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 2
  17. rmx_mohsen

    rmx_mohsen عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏13/1/10
    ارسال ها:
    122
    محل سکونت:
    تهران
    امتیازات:
    +71 / 0 / -0
    نرم افزار:
    cubase, sonar
    • خوشم اومد خوشم اومد x 3
  18. zitiyash

    zitiyash عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏2/5/11
    ارسال ها:
    60
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +23 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    لود بالای یک موسیقی نشاندهنده مسترینگ خوب است.
    به طور مثال شما وقتی ولوم دستگاه پخش موسیقیتون رو کم و زیاد میکنین چه اتفاقی می افته بله صدا کم و زیاد میشه عزیزان این چه ربطی به داینامیک و این حرفا داره شما دارین تمامی سطوح فرکانسی اکولایزر از پیش تنظیم شده در اون آهنگ رو کم و زیاد میکنین خوب با تنظیم لود بالای یک موسیقی در مسترینگ دارین همین کار رو از قبل در ساخت آهنگ انجام میدین.
    به گفته دیگر اگه میکس خیلی حرفه ای باشه و لود بالا نباشه ایراد داره
     
    آخرین ویرایش توسط یکی از مدیران: ‏11/2/13
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
  19. ایمان احمدزاده

    ایمان احمدزاده مدیر ارشد مرجع تخصصی موسیقی ایران تیم مدیریت مدیر ارشد

    تاریخ عضویت:
    ‏27/8/09
    ارسال ها:
    1,687
    جنسیت:
    مرد
    شغل :
    آهنگساز٬ تنظیم کننده٬ صدابردار
    محل سکونت:
    تهران - استودیو بسامد
    امتیازات:
    +2,604 / 1 / -2
    نرم افزار:
    cubase, logic
    حد اکثر ولوم ممکن صفر دسی بل هست، درست؟ همه ی موزیکها به صفر دسی یل میرسن ولی باز ولوم یکی بیشتر از اون یکی هست و اون هم مربوط به RMS موزیک هست، یعنی RMS بیشتر ولوم ظاهری بیشتر

    برای افزایش RMS باید داینامیک موزیک کاهش پیدا کنه تا صداهای پائینتر موزیک هم بلندتر شنیده بشن و RMS موزیک بیشتر بشه
    منظور از بحث مربوط به Loudness همین هست
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 7
  20. zitiyash

    zitiyash عضو سایت

    تاریخ عضویت:
    ‏2/5/11
    ارسال ها:
    60
    محل سکونت:
    tehran
    امتیازات:
    +23 / 0 / -0
    نرم افزار:
    sonar
    عزیزم برای چی داینامیک رو کاهش میدین مثلا شما یک آهنگ هیپ هاپ رو در نظر بگیرید با اون فرکانسهای پایین پر سرو صداشون کجا اومدن داینامیک رو دست کاری کنن که تمامی سطوح فرکانسی نیز به بلندی در حال پخش است.
    منظور بیشتر اینه که اگه دو آهنگ یکسان رو داشته باشیم با سطوح داینامیکی یکنواخت اونی بلند تره که فقط و فقط در مسترینگ از بوسترها به خوبی استفاده شده باشه نه در یکی سطوح داینامیکی دستکاری بشه. شما یک آهنگی که به نظرتون خیلی خوب میکس شده ولی صدای کمی داره رو تو ادیتورتون باز کنین خواهید دید فضای زیادی در اطراف نمودار صوتی اون هست که این ایراد می باشد و تنظیم کننده به درستی نتوانسته لود درستی در مستر انجام دهد
     
    • خوشم اومد خوشم اومد x 1
بارگذاری...